КСК - это легальные заведения?

  • Автор темы Автор темы Felina
  • Дата начала Дата начала
тоже присоединюсь
если вам так страшно упасть, ну не лезьте вы на лошадь...ходите пешком
и почему всем сразу хочется найти виноватого...
иногда простое стечение обстоятельств происходит и падения не избежать...птичка взлетела из за бортика..лошадка шарахнулась ... и вуаля.."чайник" на земле и кто тут виноват?: клуб, лошадка, тренер?
вот и не угадали :wink: кошка, которая ловила птичку :lol:

да не должно быть разгильдяйства, да лошади в учебной группе должны быть адекватны, но как говорится раз в год и палка стреляет....
 
По-моему, автор, что называется, лезет со своим уставом в чужой монастырь, не совсем представляя себе, как монастырь устроен и кому он подчиняется по уставу. Прежде всего, необходимо понять, что КСК и фитнес-клуб – это совершенно разные вещи, по целям, задачам, контролирующим органам прежде всего. И профиль, и контролирующие органы у них совсем разные. Как человек, имевший и имеющий отношение к обеим сферам, могу сказать, что легальность у них примерно наодном уровне, даже у КСК выше. Еще пять лет назад в Москве не знала ни одного на 100% белого фитнес-заведения, включая крупнейшие сетевые. В строительстве здания под один из них принимала участие. Как соблюдаются нормы современными строителями (наш был элитный, его строили строители-югославы) догадывается, в принципе, каждый здравомыслящий человек. Все мы помним Трансвааль парк, упавший на головы посетителей. Про медицинские книжки – в московском метро над дверями написано, где их можно купить. Так что, мысли про 100% белизну фитнесов можно оставить.

КСК у нас в стране можно отнести к части сельского хозяйства. Контролируются они, в профессиональной части, прежде всего ветинструкциями, и, соответственно, местными СББЖ (станциями по борьбе с болезнями животных), пожарными органами, налоговыми органами. Животные, прежде всего, считаются сельскохозяйственными. Те из них, кто спортивный (т.е участвует в официальных соревнованиях), разве что имеет привилегию получать дополнительные прививки от гриппа и тому подобных вещей (чтобы не заражать лошадей, но никак не людей). С точки зрения санитарии – можете быть спокойны, т.к. очень мало болезней у человека и лошади общие, особенно в крупных городах, так что можно не бояться заразиться. На эти болезни все КСК (в том числе и нелегальные) сдают кровь раз в год. Не прошедшие тест лошади уничтожаются, по законам РФ. Все остальное (кроме участвующих в официальных соревнованиях – там есть постановления спортивных федераций и положения, которым подчиняются учавствующие) в нашей стране не лицензируется.

Помещения, если они строятся по нормам, учитывают, прежде всего, условия содержания лошадей и условия работы обслуживающего персонала. Условия для посещающих клиентов не регламентируются нигде.

Что касается безопасности на лошади – тот тут все очень просто. С того момента, как вы начинаете ею управлять самостоятельно, т.е. без корды, – часть ответственности несете за себя вы. Если что порушите вокруг – тогда владелец лошади. Т.к. даже закон понимает, что лошадь – это животное, и если вы вступаете с ним в какие-то отношения, пусть даже и спортивные, то делаете это осознанно, и, в общем-то, на свой страх и риск. Ответственность тренера – проинструкрировать вас о технике безопасности и делать вам замечания о ее несоблюдении. Ответственность КСК – обеспечить некоторые условия, например, не выпускать кроющего жеребца в группу посетителей на кобылах без присмотра кого-либо. Обеспечить отсутствие ям на плацу, стандартные проходы между денниками. К легальности все это, естесственно, имеет мало отношения.

Ну и, естесственно, во многих КСК стоят частные лошади, в том числе лошади тренеров. Занимаясь, надо понимать, имеет ли данная лошадь к КСК какое-либо имущественное отношение? Или вы занимаетесь там как частное лицо у частного лица, которое по какому-то договору аренды пользуется имуществом данного КСК на свой страх и риск.

Страхование в данном случае оговаривается со страховой компанией, должна быть особая программа под экстремальные развлечения. Общая страховка риски с лошадьми не покрывает. Поэтому если вы застрахованы по общей программе, и сломали ногу, то, узнав, что вы ее сломали с помощью лошади, вам ничего не выплатят. Тут уж надо изощряться и утверждать, что вы ее сломали где-то еще, не занимаясь ничем экстремальным.

Таким образом, чтобы подвести итог, приходя в фитнес-клуб, вы приходите туда как клиент. Приходя в КСК, вы приходите на, в общем-то, режимный объект сельского хозяйства, должны быть проинструктированы об этом и должны этот режим соблюдать, в противном случае вас оттуда должны удалять. Понятие «клиент» надо соотносить с этими принципами. . Находиться новичку на режимном обекте одному, без сопровождения, в принципе, не принято нигде, здесь тоже. Развешивать на режимно обекте таблички для ориентации новичков – тоже как-то не то. Обычно развешиваются подсказывающие запрещающие: не влезай, убьет, лошадей не угощать, не просовывать руки в решетки, и т.д. и т.п.
 
Еще можно добавить, что для безопасности важно иметь качественную амуницию, как всаднику, так и лошади. Если в отношении всадника все решается по-разному (в некоторые КСК не допускают без краг, шлемов, подходящей обуви, некоторые КСК выдают шлемы), то в отношении лошадиной аммуниции - конечно, обязанность КСК следить за тем, чтобы все было исправно. Чтобы, когда вы будете ехать, под вами не лопнула подпруга, не порвался у вас в руках повод, чтобы всегда срабатывала отстежка стремян на седле при падении (т.е., чтобы оторвалось стремя при падении, чтобы не волочиться за несущейся лошадью с ногой в стремени головой по кочкам), т.е. все должно содержаться в хорошем состоянии. Но к легальности, опять-таки, это никакого отношения не имеет. Т.е. легальный КСК может иметь старое седло, где заржавели швеллеры и стремена уже не отстегиваются, и,наоборот, "криминальный частник" может иметь новое седло за 3000 евро, где все отстегивается при падении хорошо, и с точки зрения безопасности гораздо лучше.

Абонементы не обязательно должны быть на руках. Возможно, в ваших КСК ведется журнал, учитывающий время работы лошадей (это ведь логично?) и оплат клиентов по договору, где вы расписываетесь.
 
Я занималась в кск битца кажется с 2003. ходила в сдюшор и прокат.
На прокат всегда выдавалась квитанция и бланк с клишкой лошади и подписью отказал от любых претензиях при травме. могу даже сфотографировать :)

на занятия в сдюшоре мы тоже по бумажкам платили "профсоюзный взнос" как я понимаю тогда кск еще как-то был связан с государством. насколько я знаю сейчас нет.

Итог - сейчас все конюшни (интересно узнать насчет ЦМИ) это личные владения так сказать. со своим уставом и правилами.
 
Я вот вообще автора не понимаю.Ваша цель в чем состоит?Чему нить научиться или найти кск где лошадь под вами будет ходить сама строевым шагом и забрасывать сама в седло если вы не дай бог будете падать?Да у каждого кск свои правила.Но в целом они одинаковые на всех конюшнях.Ни одно кск не даст вам гарантию от падения с лошади.А Вообщем надо подходить к животному не с точки зрения машины для катания своей попы,а живого существа,у которого как и у вас настроение может меняться.
 
Мда... Очень показательная тема. И очень печальная.
Мы удивляемся, почему у нас всё через одно место. Как показывает эта тема потому, что всех всё устраивает, и менять никто ничего не собирается. Правда, в тоже время все дружно машут руками в сторону заграницы с завистливыми вздохами "а-вот-у-них", и потом добавляют "у-нас-так-никогда-не-будет".
Угу, не будет. С таким подходом не будет совершенно точно. Никогда.
 
ну да ... оплата занятия в КСК наличкой и инструктаж по ТБ в устной форме, без подписи инструктируемого - это плохо. Вдруг_чего случится ...
А покатушки в городе - это как? Там тож птички лЁтают. И лисапедисты по паркам ездиют. Опасно однако ....

Кста, вопрос к ТС:
а вы занимались другими экстремальными видами спорта? Как дело поставлено у парашютистов или сноубордистов? у меня такого опыта нет - интересно как там дело поставлено
 
IvaNova написал(а):
А покатушки в городе - это как? Там тож птички лЁтают. И лисапедисты по паркам ездиют. Опасно однако ....

Вы зелёное с кислым не сравнивайте. И тему в сторону уводить не надо. Покатушки в городе на звание КСК не претендуют, да и речь не о них и не о велосипедистах, и не о парашютистах.
 
парашютисты приведены как пример экстремального спорта. Как и конный спорт. Мне интересно - при первом прыжке с парашюта обучающийся подписывает какие бумаги? И кто отвечает за травматизм?

А насчёт сравнения кислого с зелёным - так это как раз сравнение дамских попрыгушек в фитнес-центре (клиент выше чем со степ-платформы не упадёт, можно и договор на обслуживание заключить в силу однозначности и предсказуемости обговариваемых условий) с неоднозначными условиями занятий ВЕ
 
Вот именно поэтому и не стоит сравнивать фитнесс с КС. И именно поэтому стыдно должно быть, что любой фитнесс-клуб и договор заключит, и всё пропишет по максимуму, а уважающий себя фитнесс еще и консультацию спортивного врача предоставит перед началом занятий.
А посетителям КСК вполне достаточно графика прививок на стенке и ТБ в стиле "не подходите к лошадке сзади".
Чудненько.

И еще раз повторяю, не надо сюда примазывать парашютистов. Вопрос не в том, страшно-не страшно, парашюты или шахматы. Шахматы тоже очень экстремальный спорт - можно заснуть и упасть глазом на слона.
Вопрос в том, что порядок предоставления услуг по обучению спортивным дисциплинам един для всех, кто заявляет себя, как спортивное учреждение. А если Вы еще и детей обучаете, то будьте любезны добавить к основному порядку еще и требования, предъявляемые к НОУ.
 
[quote="Zlyuka" любой фитнесс-клуб и договор заключит, и всё пропишет по максимуму, а уважающий себя фитнесс еще и консультацию спортивного врача предоставит перед началом занятий.
[/quote]

Ну да. И справку для бассейна выдает за денежку девочка сомнительной квалификации, практически не глядя на человека...
и спортивный врач зачастую сомнительной квалификации. Но формально все официально и с бумажками :mrgreen:


Но в целом конечно согласна.
 
Zlyuka написал(а):
Lovinghorses написал(а):
и спортивный врач зачастую сомнительной квалификации.

Да хоть какой бы... А то ведь вовсе никаких нет.
Нет, тут я не согласна. Может быть у человека ест проблемы со здоровьем, а он насоветует непонятно чего. И ведь ответственности не будет.
А в КСК тоже непонятно как реализовать.
Если именно конная школа - одно дело.
А если конюшня просто постойная, занятия на частных конях, то как тогда?
 
В лыжных прокатах тоже справку от врача не требуют и многие без шлемов катаются- они легальны? Там, конечно, спасатели и врачи есть, но больше для того, чтобы вас со сломанным позвоночником грамотно со склона убрать. По моему общение с врачом- личное дело каждого, и не стоит путать спорт с активным отдыхом.
А вот курс первой медицинской помощи каждому инструктору знать не помешало бы:)
 
Игра написал(а):
В лыжных прокатах тоже справку от врача не требуют и многие без шлемов катаются- они легальны?
Лыжные прокаты дают снаряжение на прокат, предоставляют за плату оборудованные места для катания, насколько возможно обеспечивая безопасность. И на звание спортивных клубов не претендуют.
А у нас о чем речь в названии темы?

А если конюшня просто постойная, занятия на частных конях, то как тогда?
Встречный вопрос: а на фига это владельцу конюшни?
 
Я договор подписывала и там черным по белому было написано, что от несчастного случая во время занятий спортом я застрахована через клуб. Что мне и пригодилось, когда я сломала ключицу и втал вопрос об оплате. Причем тут боюсь- не боюсь?
 
Я не разбираюсь в законодательстве, касающемся проведения спортивных занятий для населения, но согласно сообщения Mormyshka в этой теме, КСК - это сельскохозяйственный объект, и понятия "обучение ВЕ" не существует и не лицензируется. И если некоторые клубы ведут официальную деятельность, это их личная инициатива.
По поводу занятий на частных лошадях, это инициатива ЧВ, а не конюшни. Некоторые ЧВ имеют тренерскую подготовку, и обучают людей ВЕ.
 
Сверху