Купила кобылу с ламинитом

[Zlyuka]

Шафи, спасибо Вам большое. :evil:
Ну, блин, ну зачем такие ярлыки? Хотели конструктивного диалога, а Вы начинаете крестить болванами.
И чего Вы добьетесь? Оппоненты просто в очередной раз пошлют друг друга далеко и надолго, и новых примеров и фотографий мы не увидим.
Зачем?
Уважаемые участники дискуссии, пожалуйста, давайте продолжим беседу! Конструктивную! Не надо ничего доказывать сторонникам ковки. Ведь мы же хотим увидеть случаи выздоровления подкованных лошадей? Я очень хочу увидеть. Без всякой иронии. Для меня сейчас этот вопрос крайне важен.

 

[Blue Roan Star]

Ведь мы же хотим увидеть случаи выздоровления подкованных лошадей? Я очень хочу увидеть. Без всякой иронии. Для меня сейчас этот вопрос крайне важен.

А вы хотите какой-то лошади таких же копыт, как на этих фотографиях? :?
Я тоже могу поделиться историей лечения ламинита ковкой, наблюдала почти 4 года. За 4 года 4 приступа, при этом помимо ковки было испробовано все - от традиционных лекарств до гомеопатии, ничего не помогало. Лошадь практически жила в деннике последние годы. На строгой диете. Перед последним приступом решились на эксперимент, по совету какого-то старого казака лошадь расковали и шагали по мягкому грунту по часу, потом отливали ноги холодной водой. Так миновал 3-тий приступ, а потом лошадь снова подковали, "для мягкости", и после этого начался последний приступ, после которого она уже не могла стоять - поднималась в деннике и через пару минут оседала в опилки. Усыпили. Вот такое выздоровление.

 

[Zlyuka]

Не-не-не, мне про печальные случаи не надо. Мне про выздоровление надо. Жду вот...

 

[Cap]

Уважаемые участники дискуссии, пожалуйста, давайте продолжим беседу! Конструктивную!

Думаете - получится? Меня терзают смутные сомненья...)))
Но в общем и целом я за, разумеется.

надеюсь обьяснять не надо,что рог от венчика -переходный от зимнего корма к летнему.

Увы: объяснять надо. Поскольку на фото - ОТНЮДЬ НЕ "рог переходный от зимнего корма к летнему."
Господи, кто ж Вам такое... :shock: ладно... переход от зимнего корма к летнему - а вернее, переход от привычного корма к непривычному (например; бывают и другие причины) - может проявиться кольцом. Но не таким... изломом.
То, что на фото, имеет иную природу.
Я не буду говорить здесь о динамике изменения копыт, что на фото, поскольку ее не знаю. Возможно, все было куда хуже. Но в статике - на момент фотографирования - копыта на фото ооочень далеки... даже не от достижимого в принципе, а просто от минимально приемлемого итогового результата.

 

[Zlyuka]

надеюсь обьяснять не надо,что рог от венчика -переходный от зимнего корма к летнему.

В смысле? С сена на траву? А почему такая реакция у рога?

 

[Blue Roan Star]

Ну тогда я тоже подожду. 8)

 

[Cap]

borodaf, пока мы все ждем - можно свежие фото копыта пони сзади и со стороны подошвы? По одному фото так и сяк одного любого копыта на Ваш выбор - достаточно. Заранее спасибо.

 

[Alex_Farrier]

Эх, чую, наломает дров ваш коваль, или уже наломал, раз кобыла едва ходит.

как обычно - "каменты не читай, сразу отвечай"

... я и так в курсе что вы ничего не понимаете в ковке

если ламинит уже есть - у нас в среднем по больнице это на всю жизнь, такие повреждения необратимы. удачным считается восстановление до более-менее рабочего состояния лошади, когда она может нести легкую нагрузку без хромоты

Никита, уверен, что Shafi знает о ковке достаточно для успешной работы по расчистке лошадей. Честно говоря, меня несколько удивляют коваля, постоянно пишущие и читающие на конных сайтах и так и не изучившие в достаточной мере материалов по натуральной расчистке. Понятно, когда этого не знают те коваля, кто не использует интернет.

Пример из моей практики. Вчера в очередной раз расчищал лошадь.
Кобыла два раза перенесла ламинит - пять и четыре года назад. Вердикт двух наших довольно известных ветврачей четыре года назад - усыпить.
После этого два с половиной года ковалась. Могла только ходить не без труда. Прежний коваль не смог туда ездить и порекомендовал хозяйке обратиться ко мне. Расковал. Через полгода лошадь стала нормально работать под седлом. Сейчас это кобыла, которая ищет случая растащить в полях галопом и довольна жизнью. Никита, надеюсь, нет сомнений в том, что я разбираюсь в ковке?

========

...Я уверена,что она заработала себе ламинит передвигаясь без подков летом по твердому грунту,(у нас пони моционят за лошадью ,пока до поля доедеш-асфальта,каменистой тропинки и прочей км с 3 в день набегает)

borodaf, скажите, пожалуйста, каков механизм возникновения "дорожного" ламинита? После ответа продолжу...

 

[Cap]

Честно говоря, меня несколько удивляют коваля, постоянно пишущие и читающие на конных сайтах и так и не изучившие в достаточной мере материалов по натуральной расчистке. Понятно, когда этого не знают те коваля, кто не использует интернет.

Меня это уже давно не удивляет. Печалит - да, но не удивляет.

 

[borodaf]

Я не понимаю,почему я должна называть несчастной и инвалидом пони,если:
1. Нет пульсации . Никогда,даже после расчистки и моциона.
2.Копыта не греются.Даже на следующий день после расчистки.
3.Бегает всеми аллюрами охотно.
4.За 2 прошедших года рецидивов не было.
Взять и попросить коваля понизить пятки ,чтобы вид копыт был "правилен" я не могу,потому что боюсь пункты 1-4 превратить в положительно-обратные...

 

[Cap]

Потому, что все перечисленные Вами пункты означают лишь то, что у пони ныне нет острого ламинита.
Но копыта остаются искалеченными. И протезированными (или ортезированными, если угодно).

 

[AlicEe]

Потому, что все перечисленные Вами пункты означают лишь то, что у пони ныне нет острого ламинита.
Но копыта остаются искалеченными. И протезированными (или ортезированными, если угодно).

да и при обострении не всегда копыта греться и "пульсировать" должны...
да и остается открытым вопрос про рентген.

 

[borodaf]

Рентгена не будет,делали 2 года назад неоцифрованый,отдала студентке,при случае зимой когда пони бегает раскованой,сделаю...(надеюсь что случая не представится...)
Механизм...Я не теоретик,литературы полно,а повторятся не буду.Скажу только,что наш коваль не хотел ее ковать,она самая маленькая и ковать ее уходит много сил,я не настаивала,только спрашивала-можно ли ее оставлять "босой",вот и оставляла на свою голову...Сначала "щупала",старалась идти по мягкому,потом по нарастающей-до отказа двигаться.Пони 13 лет.
В моей практике -до возраста 8- 10 лет лошадь либо пони ходит некованой ,далее когда рог начинает расти медленнее приходится ковать.Территориально-окультуреный пригород со всеми вытекающими.
Абсолютно согласна с утверждением,что расчищая "натурально"-надо предоставить лошади соответствующий образ жизни. Соответствующий образ жизни есть только у одной моей кобылы за 280 км от МКАД-Запад,не представляю себе желающего мастера с хорошей историей ездить к одной лошади хотябы 1 раз в мес...

 

[Cap]

Абсолютно согласна с утверждением,что расчищая "натурально"-надо предоставить лошади соответствующий образ жизни.

Тогда дело за малым - это правильное утверждение не переворачивать таким образом, что натрасчистка не подходит тем, кто живет несоответствующе. :wink:

В моей практике -до возраста 8- 10 лет лошадь либо пони ходит некованой ,далее когда рог начинает расти медленнее приходится ковать.

:shock: Даже если бы это было так... чего на самом деле, конечно, нет... этого бы все равно не могло быть никогда))): очень многие лошади в 8 лет и даже старше только-только полностью выросли, у них самая зрелость в самом, так сказать, цвету и соку - а тут уже такое начинается... :roll:

Вы как-то... очень торопитесь со многими умозаключениями. Мягко говоря. Впрочем, сегодняшняя ситуация с копытами Вашего пони Вас, по-видимому, вполне устраивает, если я верно догадываюсь... что ж, на нет и суда нет...

 

[Nick]

В моей практике -до возраста 8- 10 лет лошадь либо пони ходит некованой ,далее когда рог начинает расти медленнее приходится ковать.

ну, это-то как раз не правило. у меня только из тех кто сейчас есть есть 2 пони >=20 лет, с застарелым ламинитом, и при этом прекрасно себя чувствующих босыми, не говоря уж о "полноразмерных" лошадях преклонного возраста с различными, в т.ч. и такими же, проблемами

 

[Shafi]

В моей практике -до возраста 8- 10 лет лошадь либо пони ходит некованой ,далее когда рог начинает расти медленнее приходится ковать.Территориально-окультуреный пригород со всеми вытекающими.

Старшему из моих "клиентов" 25. Многие в возрасте 15-20 лет. Все не кованные. Даже такие, что раньше без подков никак "не могли", так как рог просто крошился. И ничего, сейчас могут, и работаются на разных грунтах. Копыта клещами обкусываю. Даже как то не замечала, чтобы у старых лошадей они медленнее росли.
Если у лошадей в 10 лет настолько замедляется рост рога, я бы предположила, что виной тому расчистка, не обеспечивающая достаточное кровоснабжение, т.е. питание копыта. Насколько хватило здоровья, продержались, а дальше подковы-протезы...

Взять и попросить коваля понизить пятки ,чтобы вид копыт был "правилен"...

Параллельная земле копытная кость и работающий копытный механизм - не просто прихоть для красоты, это основа нормального функционирования копыта. (Кстати, мне не понятно, как это "попросить коваля понизить", он, что, не руководствуется собственным понятием дела, а творит по желанию клиента, как парихмахер прическу - тут укоротите, а тут накрутите?)
Все таки при возможности сделайте рентген, по крайней мере, того копыта, что на втором фото. Не для меня, мне оно не надо, и не для кого либо. Для себя, и во имя здоровья поняшки.

Что до ярлыков, мне не нравится деление - традиционная расчистка/натуральная расчистка. Ни то, ни другое не однородно и не имеет четкого разграничения. Разве что наверное "натуралы" сходятся в отрицании ковки. А касаемо расчистки, не всё что "традиционно" плохо, и не всё, что "натурально" есть во благо, тем более что на сегодня "натуральной" именуется всякая самодеятельность, зачастую не имеющая ничего общего с физиологически правильной расчисткой. Просто бывает расчистка грамотная, и не очень. И совсем рукожопая. А как ее окрестить, не суть важно. И допускаю, что, возможно, какой-нить деревенский потомственный "расчищальщик" дядя Вася расчищает "натурально", сам того не ведая... Все новое есть ничто иное, как хорошо забытое старое...

П.С. Однако, мы отвлеклись. Интересно, как там дела у топикстартера?

 

[Alex_Farrier]

Так как у borodaf нет ответа на мой вопрос - продолжу.
Механизм возникновения ''дорожного" ламинита.
При продолжительной работе по жесткому грунту может возникать так называемый дорожный ламинит.
Одним их важных факторов, приводящих к дорожному ламиниту, является повторяющаяся в течение длительного времени перегрузка, в том числе ударная, слишком длинного зацепного участка копытной стенки, оставленного при расчистке или позже отросшего.
Избавить копыта от такой перегрузки можно довольно хорошо путём частой и правильной расчистки с перекатом. Или же, мягко говоря, не совсем хорошо и в меньшей степени, чем при правильной расчистке - подковав лошадь.
При ковке ударная нагрузка именно на ту область, которая может вызывать дорожный ламинит некованных копыт, тоже, как и при правильной расчистке, может снижаться, частично перераспределяясь в другие участки ламинарного слоя . Но при этом увеличивается ударная нагрузка на суставы и сами копыта работают в не предусмотренном для них природой режиме. Поэтому ковка, по мнению многих - это не самый лучший способ предупреждения дорожного ламинита.

Хромота лошади. Причины, симптомы, лечение. страницы 37, 38
Дж. Р. Руни (кликабельно)
И, думаю, не может быть стопроцентной уверенности, что у пони на фото borodaf был именно дорожный ламинит.

 

[Poll]

Для очень многих владельцев то, что лошадь перестает откровенно хромать = излечению. А то, что на копытах постоянно присутствуют кольца, меняется характер движения и т.п. объясняют "пожизненностью ламинита". То, что это не так лучше всего доказал Вавилон и его хозяйка. Но для ковалей это не аргумент, а частный случай.
Больше того, ветеринары не обращают внимание на то, параллельна ли копытная кость земле! Самые отпетые вообще "не лезут в копыта - это дело вашего коваля" (но это уже вопиющие исключения). Для большинства главное - угол расхождения кости и стенки.
Про кольца от перехода на "новое питание" - бывает, но не так выглядит, сорри. Вот фото копыта, лошадь сменила рацион с сено+мюсли+сера+овес+отруби на сена мало+ овес+отруби+много травы. Найдите кольца и скажите, как давно сменился рацион.

 

[Blue Roan Star]

Alex_Farrier

У Руни правильно написано, что дорожный ламинит образуется из-за ударных нагрузок по жесткому грунту, но перекат в расчистке не является спасением от него. В 2010 году я слушала доклад Брайана Хэмпсона об исследовании копыт полудиких лошадей Кайманавы (Новая Зеландия) и брамби Австралии. У копыт брамби из-за каменисто-песчаного грунта у всех на копытах перекаты имеются, вообще их копыта выглядт для многих как лучшй пример натурального копыта, но ренгтены и распиливание этих идеальных копыт показали, что многие из них имеют этот самый дорожный ламинит. Выглядит это вот так - нет угла ротации кости, но ламина растянута и вся бордовая от кроволизлияний

Естественно, этому должно быть объяснение, ведь не могут природные копыта быть созданы таким образом, чтобы доставлять лошадям сплошные проблемы? Хэмпсон исследовал копыта брамби в лаборатории, подвергаяя нагрузке и пришел к выводу - ламинит в них присутсвует по причине отсутствия копытного механизма, а значит, механизма рассеивания ударной волны при соприкосновении с грунтом. Вот как вело себя копыто брамби при нагрузках

Природная вогнутость подошвы позволяет копыту не принимать на подошву никакого веса, то есть основная нагрузка идет на стенку даже при наличии огромного переката, но при нагрузке пятки не расходятся в стороны, капсула не расширяется, а значит, копытного механима нет. Копыта с толстой, неэластичной подошвой, с перекатом, а вот же ж - дорожный ламинит.

Больше того, ветеринары не обращают внимание на то, параллельна ли копытная кость земле!

Не все ветеринары такие, не соглашусь. При мне один ветеринар рассматривал рентгены лошади, которая расчищалась натурально и кость была параллельна земле, но ламинит имелся по причине отравления пищевого. Так вот, он долго бухтел на тему расчистки "профессионалами", а лучше ковки, но потом там обреченно сказал - да, ламинит есть, но при таком положении кости ротация невозможна. Наша общая знакомая Ольга из Отрады, делая рентгены этой же лошади в дальнейшем, расчистку только нахваливала.

 

[Poll]

С Ольгой немного отдельная история