Лимфостаз! Кто-нибудь лечил?

[Nutona]

Был в начале этого лета из-за травмы.
Была сильнейшая боль из-за огромного отека, на 4ый день лимфа порвалась и за ночь половина лимфы лишней вытекла. Возили в клинику на диагностику, ставили компрессы, кололи уколы, кормили лекрствами.
Через 2 недели отек спал, хромота пропала. До сих пор(пол года) ни хромота, ни отек не возвращались.
Но кобыла молодая, больших нагрузок не несла и не несет, да и время прошло мало.

 

[Снегурочка]

Лимфостаз больше не возвращался? А по нагрузкам как?

По выздоровлению все веты уверяли, что с точки зрения нагрузок ограничений нет. У коня еще был астматический бронхит, но в периоды ремиссии мы скакали по полям и прыгали. Конь никогда не хромал и от нагрузок нога становилась только лучше. Однако, отек периодически возвращался и порой неадекватно реагировал на препараты от бронхита, например, декс.
Через 6 лет именно в этой ноге образовался тромб. Коня спасти не удалось.
Ни один вет не предупреждал меня о подобной опасности и не предлагал никакой профилактики, хотя я показывала коня очень многим. Отека не было, если конь буквально жил в ватнике. Но я опасалась держать его так все время, потому что начиталась тогда всякой ерунды, что от этого портятся сухожилия. Сейчас жалею. Возможно, существует еще какая-то методика, направленная на улучшение работы сосудов. Все это из ветов порой приходится буквально вытрясать. Поэтому нагрузки-то ваша лошадь вполне возможно нести будет любые, но вот вести себя дальше надо будет очень грамотно.

 

[Темная (skakalka06)]

По выздоровлению все веты уверяли, что с точки зрения нагрузок ограничений нет. У коня еще был астматический бронхит, но в периоды ремиссии мы скакали по полям и прыгали. Конь никогда не хромал и от нагрузок нога становилась только лучше. Однако, отек периодически возвращался и порой неадекватно реагировал на препараты от бронхита, например, декс.
Через 6 лет именно в этой ноге образовался тромб. Коня спасти не удалось.
Ни один вет не предупреждал меня о подобной опасности и не предлагал никакой профилактики, хотя я показывала коня очень многим. Отека не было, если конь буквально жил в ватнике. Но я опасалась держать его так все время, потому что начиталась тогда всякой ерунды, что от этого портятся сухожилия. Сейчас жалею. Возможно, существует еще какая-то методика, направленная на улучшение работы сосудов. Все это из ветов порой приходится буквально вытрясать. Поэтому нагрузки-то ваша лошадь вполне возможно нести будет любые, но вот вести себя дальше надо будет очень грамотно.

Кошмар ( у нас сосуд в паху... Ватники не помогут.

 

[Снегурочка]

Сочувствую. Тогда трясите с ветов еще какие-нибудь идеи.

 

[Темная (skakalka06)]

Сочувствую. Тогда трясите с ветов еще какие-нибудь идеи.

Хочу еще позвать врача из Отрады, у них вроде такие случаи не редкость...
И главное ответ врачей меня поражает "смотрите по состоянию". Неужели нет схемы никакой?

 

[Aladory]

Живем с диагнозом лимфостаз последние 5 лет. тоже в паху, только левая задняя
Коню 25, мерин.
Обострения происходят с разной частотой - от 5 до 15 раз в год. Тяжесть приступов тоже разная.
На мой взгляд, если вы найдете первопричину - возможно приступы и купируете.
Если это травма самого лимфососуда - ушиб, разрыв - прогноз один.
Если осложнено бактериальной инфекцией - прогноз совсем другой.
Если честно , на спортивную карьеру я бы не рассчитывала при таком диагнозе.
Лечения лимфостаза - в общем-то нет.
Обычно назначают антибиотики, противовоспалительные, в крайних случаях дексаметазон.
Это облегчает приступ, но не устраняет причину, а декс еще и имунную систему угнетает.

У моего коня ХОБЛ (в стадии ремиссии многолетней) и трофические язвы в следствие мокрецов.
Поэтому бактериальная инфекция гуляет по организму постоянно.
Между приступами - вполне бодрый старикан. Приступы переносит тяжело, частые колики.

Тоже смотрело нас много врачей. и в Отраде побывали и в Новом Веке.
Лечения не разработано. Просто приспособились жить с этим.

 

[Темная (skakalka06)]

Живем с диагнозом лимфостаз последние 5 лет. тоже в паху, только левая задняя
Коню 25, мерин.
Обострения происходят с разной частотой - от 5 до 15 раз в год. Тяжесть приступов тоже разная.
На мой взгляд, если вы найдете первопричину - возможно приступы и купируете.
Если это травма самого лимфососуда - ушиб, разрыв - прогноз один.
Если осложнено бактериальной инфекцией - прогноз совсем другой.
Если честно , на спортивную карьеру я бы не рассчитывала при таком диагнозе.
Лечения лимфостаза - в общем-то нет.
Обычно назначают антибиотики, противовоспалительные, в крайних случаях дексаметазон.
Это облегчает приступ, но не устраняет причину, а декс еще и имунную систему угнетает.

У моего коня ХОБЛ (в стадии ремиссии многолетней) и трофические язвы в следствие мокрецов.
Поэтому бактериальная инфекция гуляет по организму постоянно.
Между приступами - вполне бодрый старикан. Приступы переносит тяжело, частые колики.

Тоже смотрело нас много врачей. и в Отраде побывали и в Новом Веке.
Лечения не разработано. Просто приспособились жить с этим.

Мы надеемся, что в 9 лет сосуд заживет. Но пути отхода тоже нужны...
Мне кажется, что конь мог потянуть ногу на льду. Просто из-за того же болевого шока это было сразу не понятно.

 

[EVгения]

Схемы, увы, нет. Все врачи хором говорят: шагать и проливать холодной водой. Мне в аптеке на белой даче посоветовали Dada проколоть. Оно для кровообращения. Особой разницы не заметила, но и хуже не стало. Чистое дыхание тоже ели.

По поводу отека, зависит от каждого конкретного случая. Знаю, бывает, когда было разово и больше не возвращалось. У моего коня отек всегда. Только в обострение, это совсем ужас-ужас, а обычно, нога как у фриза. В будущем стоит внимательнее смотреть за состоянием, если вовремя не распознать обострение, от боли будут колики.

 

[Red Cat]

Еще вопросик. Если ваш конь пьет "чистое дыхание", значит у него есть проблемы с дыхалкой?

А теперь по делу. Относительно идей. Просто имею "удовольствие" в настоящий момент наблюдать такого коня, и регулярно доставать его с того света. Последние пару месяцев он рецидивировал (нога обострялась) каждые 2 недели. За последние полгода мы с хозяйкой перебрали все возможные диагнозы и варианты лечения и какую-никакую схему конкретно для того коня выработали. Поэтому знаю, такскть, не по наслышке. (пост выше как раз про того коня, 25 лет мерин)

Если у вас приступ с ногой начался резко и внезапно, сопровождался болевым синдромом, хромотой, коликами, повышением температуры и интоксикацией, у вас, скорее всего не лимфостаз как таковой (он обычно безболезнен), а рожистое воспаление. Это заболевание скорее всего инфекционной, а не травматической природы. Основное лечение -- антибиотики, пенициллиновый ряд (неопен, пенбекс). Если данные препараты не работают, хорошо идут макролиды -- эритромицин по вене (но очень геморройно заливать его капельно 2 раза в день, и сложно рассчитывать дозы), либо азитромицин (азитронит, колоть удобно, всего 2 дня по 20 кубов, и он пролонгированного действия). Хорошо еще добавить в корм нитрофураны (фуразолидон) -- при роже тоже показаны и помогут избежать дисбаланса микрофлоры и газов из-за применения антибиотиков.
Температуру и болевой синдром снимаем флюниксином. Колоть по необходимости! Если сильный болевой синдром и температура, допускается раз в 12 часов 10 мл по вене. Если не очень сильные -- раз в сутки. Дня 3-4, до уменьшения симптомов.
Никаких стероидов! Декс, да, в данный момент может воспаление и снимет. Но он угнетает иммунитет, и может впоследствии привести к раннему рецидиву. Рожа склонна рецидивировать.

Этот 25-летний конь в последнее время неплохо ответил на стимуляцию иммунитета (даем Иммуно Сейвер) и последний приступ перенес достаточно легко. Возможно, это один из способов решить проблему (если она инфекционной природы).

Сразу как заметили неладное и заподозрили рецидив ноги (повышение температуры, апатию, отказ от пищи), неплохо бы подвесить коня на капельницу, чтоб снять интоксикацию и не дать засохнуть кишкам. И капать все время обострения. (у этого коня 25 лет весной на фоне очередного приступа получили сильное обезвоживание и закупорку ободочной кишки со смещением, после этого теперь имеем еще и колит).

Первые 3-4 дня никаких шаговок. Это очень болезненно.

По прогнозам. Спортивную нагрузку скорее всего нести не сможет... Хотя, если нормально пролечите и будете поддерживать иммунитет, возможно избежите очень частых рецидивов. Остаточный отек на ноге скорее всего останется.

Если это лимфостаз по типу рожистого воспаления -- это не лечится. Единственно, что можно сделать -- это постараться уменьшить число и тяжесть приступов.

Но у вас конь еще молодой. Возможно, все не так плохо будет.

 

[Темная (skakalka06)]

Схемы, увы, нет. Все врачи хором говорят: шагать и проливать холодной водой. Мне в аптеке на белой даче посоветовали Dada проколоть. Оно для кровообращения. Особой разницы не заметила, но и хуже не стало. Чистое дыхание тоже ели.

По поводу отека, зависит от каждого конкретного случая. Знаю, бывает, когда было разово и больше не возвращалось. У моего коня отек всегда. Только в обострение, это совсем ужас-ужас, а обычно, нога как у фриза. В будущем стоит внимательнее смотреть за состоянием, если вовремя не распознать обострение, от боли будут колики.

А долго вы шагали прежде чем в работу вводить?
У нас отек уходил полностью, пока мы не наскакались и не напинались. Сейчас на успокоительном. В пятницу начнем по немногу шагать.

 

[Темная (skakalka06)]

Еще вопросик. Если ваш конь пьет "чистое дыхание", значит у него есть проблемы с дыхалкой?

А теперь по делу. Относительно идей. Просто имею "удовольствие" в настоящий момент наблюдать такого коня, и регулярно доставать его с того света. Последние пару месяцев он рецидивировал (нога обострялась) каждые 2 недели. За последние полгода мы с хозяйкой перебрали все возможные диагнозы и варианты лечения и какую-никакую схему конкретно для того коня выработали. Поэтому знаю, такскть, не по наслышке. (пост выше как раз про того коня, 25 лет мерин)

Если у вас приступ с ногой начался резко и внезапно, сопровождался болевым синдромом, хромотой, коликами, повышением температуры и интоксикацией, у вас, скорее всего не лимфостаз как таковой (он обычно безболезнен), а рожистое воспаление. Это заболевание скорее всего инфекционной, а не травматической природы. Основное лечение -- антибиотики, пенициллиновый ряд (неопен, пенбекс). Если данные препараты не работают, хорошо идут макролиды -- эритромицин по вене (но очень геморройно заливать его капельно 2 раза в день, и сложно рассчитывать дозы), либо азитромицин (азитронит, колоть удобно, всего 2 дня по 20 кубов, и он пролонгированного действия). Хорошо еще добавить в корм нитрофураны (фуразолидон) -- при роже тоже показаны и помогут избежать дисбаланса микрофлоры и газов из-за применения антибиотиков.
Температуру и болевой синдром снимаем флюниксином. Колоть по необходимости! Если сильный болевой синдром и температура, допускается раз в 12 часов 10 мл по вене. Если не очень сильные -- раз в сутки. Дня 3-4, до уменьшения симптомов.
Никаких стероидов! Декс, да, в данный момент может воспаление и снимет. Но он угнетает иммунитет, и может впоследствии привести к раннему рецидиву. Рожа склонна рецидивировать.

Этот 25-летний конь в последнее время неплохо ответил на стимуляцию иммунитета (даем Иммуно Сейвер) и последний приступ перенес достаточно легко. Возможно, это один из способов решить проблему (если она инфекционной природы).

Сразу как заметили неладное и заподозрили рецидив ноги (повышение температуры, апатию, отказ от пищи), неплохо бы подвесить коня на капельницу, чтоб снять интоксикацию и не дать засохнуть кишкам. И капать все время обострения. (у этого коня 25 лет весной на фоне очередного приступа получили сильное обезвоживание и закупорку ободочной кишки со смещением, после этого теперь имеем еще и колит).

Первые 3-4 дня никаких шаговок. Это очень болезненно.

По прогнозам. Спортивную нагрузку скорее всего нести не сможет... Хотя, если нормально пролечите и будете поддерживать иммунитет, возможно избежите очень частых рецидивов. Остаточный отек на ноге скорее всего останется.

Если это лимфостаз по типу рожистого воспаления -- это не лечится. Единственно, что можно сделать -- это постараться уменьшить число и тяжесть приступов.

Но у вас конь еще молодой. Возможно, все не так плохо будет.

Температура не так критично повышалась.
На данный момент температуры нет, в норме. Отека в первый раз не было 2-3 дня, его мне кажется я вызвала шагом. Поторопилась.
Чистое дыхание едим после лечения кашля, до этого не кашлял никогда и проблем с ногами не имел. Когда лечили кашель, кололи как раз пенбекс 5 дней. И конь был на иммунофане.

 

[EVгения]

Зависит от обострения. Как только коню чуть лучше, сразу шаг. От трех минут. Но чаще, если приступ поймали вовремя, шагаем от пятнадцати. Потихоньку доводим до часа (в идеале, несколько раз в день). Потом шагаем верхом. Тоже начинаем понемногу, и до часа. Если все хорошо, вводим рысь. Буквально круг (а то и половину) по манежу. В стиле тюлюп-тюлюп. Потихоньку увеличивать. Когда дойдет до 5 минут, разбиваем на две. И опять по минуте прибавляем. Две рыси по 10, вводим галоп. У нас манеж 60 на 20, вот начинаем с двух букв. Т.е. подняли на букве, проехали еще две, и шаг. Без поворотов. Это важно, крутить лошадь очень не рекомендуется. Потом увеличиваем до полукруга. Потом круг по всему манежу. Не спешить. У нас больная нога правая, начинаем ездить направо только с введением второй рыси. И по чуть-чуть. Галоп тоже при варианте: круг налево, пол на право. А вот шаг, активный в обе стороны. Но, тут надо смотреть по лошади.

 

[Темная (skakalka06)]

Зависит от обострения. Как только коню чуть лучше, сразу шаг. От трех минут. Но чаще, если приступ поймали вовремя, шагаем от пятнадцати. Потихоньку доводим до часа (в идеале, несколько раз в день). Потом шагаем верхом. Тоже начинаем понемногу, и до часа. Если все хорошо, вводим рысь. Буквально круг (а то и половину) по манежу. В стиле тюлюп-тюлюп. Потихоньку увеличивать. Когда дойдет до 5 минут, разбиваем на две. И опять по минуте прибавляем. Две рыси по 10, вводим галоп. У нас манеж 60 на 20, вот начинаем с двух букв. Т.е. подняли на букве, проехали еще две, и шаг. Без поворотов. Это важно, крутить лошадь очень не рекомендуется. Потом увеличиваем до полукруга. Потом круг по всему манежу. Не спешить. У нас больная нога правая, начинаем ездить направо только с введением второй рыси. И по чуть-чуть. Галоп тоже при варианте: круг налево, пол на право. А вот шаг, активный в обе стороны. Но, тут надо смотреть по лошади.

А как вы разбираетесь с лишней энергией? Коню как только чуть лучше начинаются игры и скачки.

 

[EVгения]

А не как(( Конь активный, игривый. Т.ч. только молиться . Если из-за приступа больше месяца на него не садились, то это делала тренер.

И еще такой момент. Если в организме что-то перестает нести нагрузку, эта нагрузка ложиться на что-то другое. У нас полетела вторая задняя нога. Из общения с людьми, сделала вывод, что это не редкость. Для лимфостаза движение необходимость. Но это самое движение очень гробит остальные ноги.

 

[Red Cat]

Ну вторая нога может полететь не от нагрузки, а от того, что инфекция распространится и на вторую ногу.

Если сильно играет, можно на шаговку транквилизатор уколоть (комбистресс, ветранквил и т.п.)

 

[Темная (skakalka06)]

Ну вторая нога может полететь не от нагрузки, а от того, что инфекция распространится и на вторую ногу.

Если сильно играет, можно на шаговку транквилизатор уколоть (комбистресс, ветранквил и т.п.)

Спасибо!
А анализ может можно как-то сдать, чтобы понять инфекция ли это?
И не вредно ли регулярно веттранквил колоть? Шагать мы будем по проходу, конюшня позволяет. А вот на рысь думаем что делать...

 

[Red Cat]

Анализ если и имеет смысл сдавать, то это должен быть анализ лимфы из лимфоузла в момент обострения, что трудноосуществимо. В противном случае смысла нет. Да и если что анализ и покажет, то это стрептококк, который присутствует почти всегда и везде. Основная проблема этой болячки -- особая избирательная восприимчивость лимфатической системы к данному возбудителю (стрептококк есть у всех, но болеют далеко не все). А с этим сделать что-либо очень трудно.
Приступ запускает, как правило, какой-либо стрессовый фактор, физический (перегрев, переохлаждение) или психологический (стресс), ослабляющий иммунитет. Случиться это может в любой момент.

Я своей кобыле колола комбистресс на шаговку довольно длительно.Нормально, без последствий. Лучше уколоть, чем убиваться вместе с лошадью. К тому же это неплохой стимулятор периферического кровообращения, расширяет сосуды.

 

[Темная (skakalka06)]

Анализ если и имеет смысл сдавать, то это должен быть анализ лимфы из лимфоузла в момент обострения, что трудноосуществимо. В противном случае смысла нет. Да и если что анализ и покажет, то это стрептококк, который присутствует почти всегда и везде. Основная проблема этой болячки -- особая избирательная восприимчивость лимфатической системы к данному возбудителю (стрептококк есть у всех, но болеют далеко не все). А с этим сделать что-либо очень трудно.
Приступ запускает, как правило, какой-либо стрессовый фактор, физический (перегрев, переохлаждение) или психологический (стресс), ослабляющий иммунитет. Случиться это может в любой момент.

Я своей кобыле колола комбистресс на шаговку довольно длительно.Нормально, без последствий. Лучше уколоть, чем убиваться вместе с лошадью. К тому же это неплохой стимулятор периферического кровообращения, расширяет сосуды.

Лимфу можно набрать из отека. Она у нас капала из иголки...

 

[Sumatoshka]

Вне обострений хорошо идет как профилактика капли лимфомиазот, 10-20 капель на сахарок в зависимости от ситуации, 1-2 раза в день, курсами 2-3 мес, обычно это весна-осень.

из прочих при таких проблемах попутно осовному лечению хорошо идут МСМ, шиповник и эмидонол

 

[elf]

Лимфомиозот можно и колоть, и лучше с траумелем, они оба хорошо снимают отёки, а траумель - боль и воспаление, заживляет хорошо, в том числе и сосуды. Лимфомиозот лучше делать п.к., а траумель - в.м. Капать тоже хорошо, особенно в дополнение к инъекциям.