Линда Парелли - злой гений НХ?... Или?...

[Ильг]

Я это... Постоять, помолчать.
Последить. Почитать. Сделать выводы. ^^

 

[TigraLTH]

Алльо
О-хо-хо… ((((. Дискуссия явно заходит в тупик…
Я, очень уважаю Ваше мнение и Вашу позицию. Ваше трепетное отношение к лошади, безусловно очень трогает. Но, вероятно, у нас Вами - совершенно разные цели и задачи.
………………
Вернитесь к началу темы. Название. И о каком ролике первоначально шёл разговор? Там не Линда. Всё! Я вполне довольна. Дальше, - «подсовывается» ролик с Линдой. Хорошо, я высказала своё мнение. И только! Я кого-то и куда-то агитировала? Нет!!! Оно мне надо? Нет!!!
Выложенное видео не выкладывалось, как уникальный результат! Снималось оно год назад и это лишь начало работы, а нее финал. впереди нас ждем много интереснейшей работы. Для каких-то отчетностей я не снимаю, только для себя, что бы потом посмотреть, как оно было когда-то.
И если Вы чего-то не понимаете, не признаёте, никогда не видели, - то это не значит, что этого нет. Я, вполне себе имею представление, как работают лошадь на корде или в бочке (более привычными способами). И что? У меня был выбор и я его сделала. Это ведь моё право, не так-ли? Тем более ветеринарное и зоотехническое образование, позволяет мне вполне здраво рассуждать о психологии и физиологии животных. А «хвостов я накрутила» порядочно уже, и не только лошадиных. Так, что давайте остановимся, и не будем уничтожать нервные клетки друг у друга. Ок? Лично мне, это не доставляет удовольствия. Очень надеюсь и Вам, как человеку разумному и логичному, общение в таком ракурсе, неприятно.
Ещё раз, всех с майскими праздниками! Всем удачи и приятного отдыха…!
regeron
закидывания бича на спину, это всего лишь одна из вариаций "дружелюбной игры" Вместо бича может быть шуршащий пакет, ленты, воздушные шарики, зонтик - все то, что может напугать лошадь в бытовых ситуациях.
Наглый Чайник
Никто не говорит, что это работа одного дня. сначала изучается теория, потом уже практика. И все это на много-много дней.

 

[Наглый Чайник]

Никто не говорит, что это работа одного дня. сначала изучается теория, потом уже практика. И все это на много-много дней.

Теория для мужика вылилась в жестокую практику для лошади. а если это еще на много дней растянется - это вообще капец.

 

[Sara]

Мне вот что непонятно и удивительно. Почему, те кто называет себя НХ-шниками, ни разу не возмутились ( а ролик, как я поняла, трижды «обсасывался» на форуме)? Никто и ни разу

TigraLTH - а теперь понятно? :wink: Или страниц до 200 тема должна дойти, чтобы стало понятно? )

 

[TigraLTH]

Мне вот что непонятно и удивительно. Почему, те кто называет себя НХ-шниками, ни разу не возмутились ( а ролик, как я поняла, трижды «обсасывался» на форуме)? Никто и ни разу

TigraLTH - а теперь понятно? :wink: Или страниц до 200 тема должна дойти, чтобы стало понятно? )

Даааа, более чем
теперь только остается сесть с банкой поп-корна и наблюдать за развитием событий

 

[Алльо:)]

Алльо
Но, вероятно, у нас Вами - совершенно разные цели и задачи.

:mrgreen: эт точно. У меня никогда не было цели дрючить лошадь для того, чтобы она в ужасе и страхе искала "пятый" угол.

Вернитесь к началу темы. Название.

Возвращаюсь. "Злой гений"? Не могу согласиться с "гением", потому как не вижу "гениальности" в травле полуслепой лошади - инвалида. Злая, циничная, но предприимчивая тетя - это да.
Что касается приведенного Вами франкоязычного ролика и Вашего, так вот они и есть иллюстрацией того, как уродливо работает метод на уровне последователей. В первом ролике дама точно так же как и Линда издевается над лошадью, во втором - бестолково скачет с бичом.
В Киеве две недели назад прошло 2 семинара по методу Парелли. Посмотрите фотки: http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26758.10
Особнное "НХ Парелли: https://vk.com/photo-39456075_302221512
Со второго семинара я забирала нашу девушку-коновода, - у нее сдали нервы от демонстрируемой "мягкости". Я застала мокрющего арабчонка, которого гоняли в 12-тиметровой бочке 1 час 10 минут в три руки. Сколько этот конек будет отходить от того НХ?


TigraLTH, любой метод имеет смысл, если он учитывает индивидуальные особенности и лошади, и человека. Что касается "методов" "мягкого НХ", то они должны быть мягкими во всем и всегда. И понятные, комфортные для лошади. Как и любой другой метод. Не достигается мягкость жестокостью.

Теория для мужика вылилась в жестокую практику для лошади. а если это еще на много дней растянется - это вообще капец.

Так а по-другому обучаемый мужик теперь и не сможет, - ведь он прошел "обучение" на ранчо Парелли. Небось и сертификат получил, и колесит по миру - обучает конную темноту.

 

[karla]

Так а по-другому обучаемый мужик теперь и не сможет, - ведь он прошел "обучение" на ранчо Парелли. Небось и сертификат получил, и колесит по миру - обучает конную темноту.

и ждите в Киев - приедет семинары проводить

 

[Дарья Кузовлева]

Знаете, это так глупо, обсуждать чьи-либо видео. Надо смотреть вживую. Хотите результатов, смотрите на шоу, наблюдаете за процессом - так не ждите чудес волшебных. Парелли и его супруга очень грамотные мягкие тренеры. А если вы чего-то не понимаете на каком-то видео - это не их проблемы. Или вы думаете, что понимаете, но то, что они делают кажется вам неправильным. Думаю, посмотри они на ваши видео, у них вообще был бы шок культурный. Традиционщики, занимайтесь уже своим делом, вам же никто не мешает. Так нет, пообсуждать, пообсосать косточки, тему раздуть на километр надо обязательно....

 

[Алльо:)]

вау... какой "мягкий" тон :mrgreen:

Знаете, это так глупо, обсуждать чьи-либо видео.

тогда не надо их выкладывать.

Думаю, посмотри они на ваши видео, у них вообще был бы шок культурный.

от того, что бесплатно? :mrgreen:

 

[karla]

особенно шоу показательны))
а мягкость тона восхищает) так держать

 

[Hitman]

Я, как представитель, кхм, "традиционщиков" всё же один раз напишу:
1. Криминала в видео с Линдой НЕ вижу. Все горазды судить, не зная анамнеза. Сильно сомневаюсь, что лошадь от этого кручения кордой осталась заикой.
2. Так и не услышала ответа на тему почему в бочке корда обязательно лишний девайс. ИМХО, иногда ни разу не лишний, а очень даже нужный.
3. Очень многие уважаемые коллеги на этом форуме почему-то все действия, выходящие за их рамки восприятия действительности воспринимают в штыки. А зря. Очень часто вещи, кажущиеся абсолютно абсурдными на первый, второй и пятый взгляд на десятый начинают обретать смысл.
Кидайте тапки ))

 

[Алльо:)]

кидаю :lol:

Сильно сомневаюсь, что лошадь от этого кручения кордой осталась заикой.

А я уверена, что лошадь таки будет пару месяцев от того занятия будет икать. Если она уступила на 5-10 секунде, то какой смысл ее третировать кордой 10 минут?

 

[Hitman]

Ловлю :wink:
Я не увидела уступки на 5-10 секунде.
ПС. Как насчет бочки и корды?

 

[Алльо:)]

Ловлю :wink:
Я не увидела уступки на 5-10 секунде.

да я условно о 5-10-20 секунде. Я о принципе: уступила лошадь, - зачем мордовать ее дальше?

ПС. Как насчет бочки и корды?

нормально. Если корда необходима - нужно ее пользовать. В т.ч. и при обучении новым элементам.
Если же речь идет об этом http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cCAwP2grk#! , то он называется "Работа в бочке (без корды)". Во-первых, видно, что без корды. А во-вторых, там и без корды ошибки. Например, девушка рукой высылает вперед, а "телом" дает команду тормозить.

Hitman, а вообще я за "Не сотвори себе кумира". А если и сотворил, то имей мужество признать очевидные вещи, например, жестокое отношение гуру к слепой лошади. Ну можна хотя бы назвать это ошибкой идола-гуру?
Так нет же, аргументы адвокатуры сводятся: "Работа мягкая и правильная, а кто не согласен - дураки!"

 

[Дарья Кузовлева]

А с чего вы ждете от меня "мягкого" тона? Поразительно, вот в чем замечена не была уже давно. Посему не ждите.
Выкладывать или не выкладывать видео - это личное дело каждого. А вот судить по одному-двум видео о методе в целом - бред. Западные НХашники, в отличие от того, кто у нас называется этим словом, очень крепкие и уверенные профессионалы. Наверняка не все. Но такая ситуация - норма для жизни вообще. Парелли безусловные профессионалы. Очень меня впечатлил Штокингер, австрийский тренер. Именно у него я окончательно поняла разницу между "отечественным НХ" и "классическим". У западников есть конкретная цель, они ее успешно достигают. И цель эта хорошая, чтобы лошадей канали как можно меньше. Для этого они делают лошадь максимально послушной и адекватной, а потом вдалбливают владельцу, чтобы он делал все по схеме. Так действительно лошадь страдает минимально. У нас народ занимается не пойми чем и не пойми для чего. В массе своей. Но все гуру, безусловно.
Мы хотим пригласить Штокингера и сделать маленький семинар для тех, кто хочет посмотреть вживую, что такое профессиональное НХ. Думаю, это и традиционщикам будет интересно. Он много работает под верхом и на железе тоже. Но это пока в будущем.
В общем, регулярное появление тем о садистах-НХашниках почему-то вызывает у всех огромный ажиотаж, а вот видео берейтора-изувера встречает у аудитории огромную поддержку и призывы никого не винить. Мне интересно, как еще не надоело обсуждать одно и то же?

 

[Hitman]

Иногда реально надо просить больше уступок за один раз. У меня был танк 185 в холке - он выходил из развязок и пёр через людей. Помогли только повторения до безконечности. Причём он пёр так ненавязчиво - не давил, просто шёл.
У девушки наверняка есть ошибки. Может, просто надо ей объяснить, где они? Мне кажется, она очень адекватно отнесётся к грамотной критике. Она не поставила своё видео тут как квинтэссенцию результата.

Hitman, а вообще я за "Не сотвори себе кумира". А если и сотворил, то имей мужество признать очевидные вещи, например, жестокое отношение гуру к слепой лошади. Ну можна хотя бы назвать это ошибкой идола-гуру?
Так нет же, аргументы адвокатуры сводятся: "Работа мягкая и правильная, а кто не соглсен - дураки!"

Плохо слепо чему-то следовать. Я очень не хотела бы включаться в обсуждения видео по одной простой причине - я не люблю обсуждать фото и видео, вырванные из контекста. Аргументов "кто не согласен - дураки" я в этой теме от сторонника НХ (Тигры) не увидела.

 

[Алльо:)]

Мне интересно, как еще не надоело обсуждать одно и то же?

:mrgreen: тогда зачем Вы обсуждаете?

Дарья Кузовлева, мне лично нет смысла говорить о берейторах-изуверах хотя бы потому, что а) спорт для нас чужой мир; б) даже типа мягкое НХо-Парелли (см. видео) считаю жестким и жестоким и для своих лошадей абсолютно неприемлемым.

У меня был танк 185 в холке - он выходил из развязок и пёр через людей. Помогли только повторения до безконечности. Причём он пёр так ненавязчиво - не давил, просто шёл.

Hitman, как по мне, то сколько прет, столько и повторяем это "низзя". На 43-й день понял, - похвалили. Так ведь?

 

[Hitman]

Ну как-то так )). Предположим, есть некто, кто прёт вперёд на чомбуре. Я в таком случае торможу 128 раз за сто шагов и требую осадить. Чем больше прёт, тем больше осажу. При уступке на один шаг всё равно осажу ещё на пять. Как маленький элемент это правильно или я травмирую лошадь?
Ну и да. "Низзя" к "я хочу" 185 холке ... сложно в кошерном виде излагать...

 

[Алльо:)]

Как маленький элемент это правильно или я травмирую лошадь?

я считаю правильным.
Тем болеее, если веревочный недоуздок не врезается в храп и не висит на ноздрях.
Hitman, вот осаживание по "НХ-Парелли: https://vk.com/photo-39456075_302269217

 

[Дарья Кузовлева]

Алльо, я тоже работаю по-своему. Но для меня есть разница между традиционным и НХашным подходом. НХашников, особенно тех, кого я неплохо знаю, я очень уважаю. Это они меняют мир лошадей к лучшему в целом, а не Вы и не я - единицы.
А что до подходов, так на одном моем видео Силк Валентин тоже упрекнула меня, что я не пользуюсь морковной палочкой, а лошадь находится слишком близко ко меня. И что? Я не переживаю по этому поводу. То упражнение, процесс обучения которому был на видео, сейчас конь делает сам и охотно. У Силк он бы тоже его сделал. Какая разница, с морковной палочкой или без, результат-то налицо.
А вот гоняния в стиле Робертса я не люблю и не использую. И тоже не комплексую по этому поводу.
Целью моего поста было лишь сказать, что нельзя оценивать работу по фото и видео. А вот избиение или сворачивание челюстей железом на них видно, как ни маскируй. Хотя и маскировать-то особо не парится никто. Просто посмотришь чью-то новостную ленту, если любитель лошадок, то пару-тройку жутких фото и видео с ходу найдешь,а к ним восхищенные комментарии. А вы говорите Парелли.