Маленькая Желтая Лошадь. Наша история

[Tаnka]

Легла, блин, пораньше спать Приснилось, что тренер с конем от меня отказались и на мой вопрос, когда приезжать, рекомендовали походить на тренировки к Ане @anutka_milashka ...
На самом деле, реальный случай из моей жизни: однажды Никулину надоело возиться со мной, и он просто сказал: "Есть много других тренеров". Я собрала вещи и ушла в Ромашково.
С тех пор появился этот идиотский страх...

 

[Tаnka]

Так. Запись чисто для себя, не для обсуждения! (ибо с имеющимися мнениями я ознакомилась, повторяться не стоит).
В теме про детей в спорте подняли вопрос нужности выездки для конкурной лошади. Три месяца назад до меня впервые попытались донести мысль, что выездка для конкура не нужна. Был спор, закончившийся тем, чем закончившийся, но для себя я сделала два вывода: 1 - есть мнение, отличное от "общепринятого", но подкрепленное аргументами и практикой, а главное, высказанное человеком, стоящим в ВЕ (и КС) на несколько ступеней выше меня (т.е. мнение уважаемое); и 2 - моему личному опыту (теоретическому в бОльшей степени) это утверждение противоречит. Поэтому каждый остался при своем и не стал никого ни в чем переубеждать.
Но.
Несколько человек после стали говорить мне то же самое: "Не нужен МП конкуристу". А я так устроена, что если слышу что-то больше одного-двух раз, то настраиваюсь как минимум на обдумывание этой информации. Через это идет обучение и принятие новых истин, исправление ошибок, в том числе мировозренческих.
И тут эта тема. Я ее читаю, и сегодня вечером - особенно внимательно (местами - с улыбкой вспоминая тот давешний спор). Сперва хотела порассуждать о нужности/ненужности выездки в конкуре в личном дневнике. Потом решила, что тема напрямую касается моих взглядов на работу с лошадью, а значит, уместна здесь.
Мнения разделились. Я на полном серьезе задумываюсь над словами авторитетных для меня проконевцев. Они, эти слова, по-прежнему противоречат моим представлениям, но процесс переосмысления уже запущен.
Я непреложно соглашаюсь, что бежать схемы конкуристу не нужно. Выездка в традиционном варианте - именно схемы, часами накатанные и доведенные до автоматизма и лошадью, и всадником (я старую ППД ехала в 2011-м, и меня вот сейчас разбуди среди ночи - я ее наизусть расскажу, хотя много лет уже катаю схемы "три аллюра", но другие). В моем понимании - лично моем - выездка есть идеальное подчинение лошади всаднику на любом уровне, будь то шаг-рысь (то, чем я занимаюсь сейчас) или каприоли с песадами (то, к чему я никогда в жизни не приду).
Манежная езда конкурной лошади обязательна. Гибкость, подчинение, баланс. Манежка - это тоже выездка. Но не схемы.
А еще есть масса конкурных упражнений, развивающих лошадь едва ли не лучше, чем Малый Приз. В Пони-лэнде мне ставили поднятые над землей кавалетти. "Развивает умение лошади нести себя, готовит к пассажу и пиаффе", - говорил тренер. Так где же грань? И что для чего: выездка для конкура, или конкур для выездки?
"Все есть яд. Дело в дозе". Наверное так.

 

[Catherine1976]

Три месяца назад до меня впервые попытались донести мысль, что выездка для конкура не нужна.

Ну...
1) ты уже знаешь, нельзя отдельно высказанную фразу понимать буквально
2) а почему не для обсуждения? Тема на самом деле интересная.

 

[Tаnka]

Катюх, не для обсуждения потому, что она обсуждается в другой теме, я разные мнения там читаю, но влезать в дискуссию не хочу, потому что свое мнение у меня двоякое, и этот свой пост я накатала ради некой "зарубки": мол, в ночь с 30 на 31 мая мои фундаментальные убеждения, накопленные годами, пошатнулись под весом аргументированных текстов, объясняющих, почему я не права Эпохальное для меня событие.

 

[Catherine1976]

Катюх, не для обсуждения потому, что она обсуждается в другой теме, я разные мнения там читаю, но влезать в дискуссию не хочу, потому что свое мнение у меня двоякое, и этот свой пост я накатала ради некой "зарубки": мол, в ночь с 30 на 31 мая мои фундаментальные убеждения, накопленные годами, пошатнулись под весом аргументированных текстов, объясняющих, почему я не права Эпохальное для меня событие.

Ну, "там" - это "там", а если ты написала здесь - значит, что-то тебе в этом вопросе интересно. Почему бы и не обсудить (а не хочешь - то и не обсуждать))

 

[Tаnka]

если ты написала здесь - значит, что-то тебе в этом вопросе интересно.

Да, интересно. Поэтому и читаю Я не со всем согласна, но почему не согласна - толково объяснить не смогу. Сейчас я в своей правоте не уверена. Этап сбора информации.

 

[КыЛя]

Я бы хотела во Псков как раз. Православная архитектура там простая и грубоватая, но чистая и душевная.
Не слушай людей с форума, если хочешь узнать истину, посмотри семинары с В. Белецким, он там ясно объясняет, в чём корень зла российских конкуристов и как стоит проводить тренировки .
Я думаю, что мнение топового русского всадника, который скакал Кубки Наций и работал со Слотаком более авторитетное .
Если говорить про людей попроще, то мой первый тренер говорила, что любая конкурная лошадь должна уметь сплясать ППЮ и любая выездковая пропрыгать 110, ибо одно развивает другое. Так что слушай хотя бы Илью, он не дурак .
А что за тема, можно ссылку ^^?

 

[Catherine1976]

Да, интересно. Поэтому и читаю Я не со всем согласна, но почему не согласна - толково объяснить не смогу. Сейчас я в своей правоте не уверена. Этап сбора информации.

И это тоже правильно
А вообще у нас завтра будет шанс пообсуждать

 

[Catherine1976]

Не слушай людей с форума, если хочешь узнать истину, посмотри семинары с В. Белецким, он там ясно объясняет, в чём корень зла российских конкуристов и как стоит проводить тренировки

Не соглашусь.
То есть, про форум - согласна, конечна, а про остальное...не совсем.
Хотя, может, и неправа: я из семинаров с Белецким видела только один, на котором он согласился, что не всадника косорукая, а лошадь сложная.
А можно вкратце - что он считает корнем зла?

 

[КыЛя]

П.С., Просто ещё есть два понятия слова выездка: есть вид конного спорта, а есть выездка лошади. Первое конкуристам не надо, а без второго даже в поля толком не сгонять, если не хочешь самоубиться х).

Не соглашусь.
То есть, про форум - согласна, конечна, а про остальное...не совсем.
Хотя, может, и неправа: я из семинаров с Белецким видела только один, на котором он согласился, что не всадника косорукая, а лошадь сложная.
А можно вкратце - что он считает корнем зла?

Надеюсь, не битцевский, я смотрела с некоторыми знакомыми из максимы .

В том, что люди не уделяют внимания технике прыжка и лошади, и всадника, прохождению маршрута, управлению и собственно выездке лошади, ещё и обвиняют животное во всех неудачах, всё сводится к тому, чтобы ставить выше и выше на тренировках. В итоге народ летает, прыгает засчёт скорости и невпопад, лошадью не управляет.
Говорит, что большинство опытных всадников почти никогда не ставят высоту, больше работают над выездкой лошади, управлением, по кавалетти-клавишам и по невысоким связкам, потому что это основа.
Первый раз я услышала это от @Каравелла , когда она про Альберта Халикова рассказывала. Он (к)мс по троеборью и говорит то же самое .

 

[Tаnka]

Ссыль на тему:http://www.prokoni.ru/forum/threads/deti-v-konnom-sporte.158294/page-53
Там чуть дальше как раз начинается про выездку в конкуре.
Я не знаю, насколько натасканная по ппд лошадь, выйдя на конкурный маршрут, на диагонали на Х вдруг решит перейти в рысь. В моем понимании, "правильная" лошадь всегда будет слушать всадника. Всадник скомандовал переход - он есть, не скомандовал - нету. С другой стороны, Габус на третьей проездке ППД подряд в галоп поднимался сам. Это неправильно, но значит, момент научения есть. И где золотая середина? Что приниать за "правильную работу"? Меня учили, что не следует выполнять одни и те же элементы в одних и тех же местах, тогда у лошади не будет формироваться рефлексов типа "диагональ - значит, менка". Но опять же, это то, что я в книгах читала. Конкретно здесь - Б.Буркхардт "Выездка от А до Я". Про конкур я не читала вообще ничего кроме Аниного дневника, который по содержательности на учебник тянет.

 

[Tаnka]

Просто ещё есть два понятия слова выездка: есть вид конного спорта, а есть выездка лошади. Первое конкуристам не надо, а без второго даже в поля толком не сгонять, если не хочешь самоубиться х).

Я об этом говорю. Выездка как схемы - нет. Выездка как манежка - да. Катя вроде того же мнения ))

Блин, вот реально тема интересная. Ну почему ночью? ((((

 

[Catherine1976]

Я об этом говорю. Выездка как схемы - нет. Выездка как манежка - да. Катя вроде того же мнения ))

Да. Катя того же мнения

 

[КыЛя]

Ну, и всё ок, чего ты переживаешь ?
Опять же мои тренера говорили, что когда лошадь сама бежит схему ппд, то это дрессура, а выездка, это когда лошадь сбалансирована, собрана и слушает всадника, делает, что он ей скажет.
Моя подруга (тренер по вестерну) пошла дальше. Она считает, что лошадь должна понимать, что делает, обмысливать сказанное всадником, осмысленно работать сама. Чтобы не было ни секунды, когда она делает что-то как робот или снаряд на автомате, она должна понимать, что надо сделать, в какой момент и зачем, когда правильно, и она молодец, а когда - нет. И её лошадь именно такая .

 

[Catherine1976]

Просто ещё есть два понятия слова выездка: есть вид конного спорта, а есть выездка лошади.

А за прошедший век кто-то в этом усомнился???

Надеюсь, не битцевский, я смотрела с некоторыми знакомыми из максимы .

Не, максимовский. Со знакомым мне всадником знакомого мне тренера. Не скажу, чтобы сильно впечатлило.

В том, что люди не уделяют внимания технике прыжка и лошади, и всадника, прохождению маршрута, управлению и собственно выездке лошади, ещё и обвиняют животное во всех неудачах, всё сводится к тому, чтобы ставить выше и выше на тренировках.

А где он такое нашел (прокаты не считаем)? Не, то есть, такое разве при нормальных тренерах бывает??? Или он просто решил страшилки пересказать?

 

[КыЛя]

А за прошедший век кто-то в этом усомнился???


Не, максимовский. Со знакомым мне всадником знакомого мне тренера. Не скажу, чтобы сильно впечатлило.


А где он такое нашел (прокаты не считаем)? Не, то есть, такое разве при нормальных тренера бывает??? Или он просто решил страшилки пересказать?

Америку он не открыл для сознательных граждан.
Но вот Таня усомнилась, как я поняла, почитав людей, кто думает по-другому. Я лично тоже удивилась, но на Проконях что угодно накатать могут и ещё аргументов подвести вагон и маленькую тележку х).
У себя на семинаре и нашёл, а я это вижу целыми сутками на работе у себя .
Но при нормальных не бывает, наверное, если ученик не дерево. Но я могу понять ваше удивление, сама диву даюсь, хотя прыгать могу только без лошади)).
Ибо очевидные вещи, но почему им не следуют)? Но это везде так...

 

[Tаnka]

Ну, и всё ок, чего ты переживаешь ?

Кто переживает? ))) Я правда интересуюсь. В конкур меня занесет вряд ли (я оттуда только-только сбежала), но у меня друзья - поголовно конкуристы (и все у первоклассных тренеров занимаются). Я хочу соответствовать и быть в теме. Я вон Катины фотки под лупой разглядываю и с вопросами пристаю: почему так, зачем это, а что это и т.д. ))) Вовсе не из желания "разговор поддержать". Мне интересно! )))

А где он такое нашел (прокаты не считаем)?

Там к нему на мастер-класс кто только не приезжал. Два или три дня шли уроки по 10 всадников в день. Я с огромным интересом смотрела.

 

[Tаnka]

Но вот Таня усомнилась, как я поняла, почитав людей, кто думает по-другому.

Таня в марте месяце с пеной у рта доказывала стартующему конкуристу, что без пируэтов он далеко не уедет

 

[Catherine1976]

Я вон Катины фотки под лупой разглядываю и с вопросами пристаю: почему так, зачем это, а что это и т.д. ))) Вовсе не из желания "разговор поддержать". Мне интересно! )))

И это здорово!
Я ж при этом не только тебе рассказываю - но и себе. И потом сама себе ставлю вопросы, которые нужно прояснять. Спрашивай, я не только рада ответить - но это еще и приносит пользу мне самой

 

[Catherine1976]

Таня в марте месяце с пеной у рта доказывала стартующему конкуристу, что без пируэтов он далеко не уедет

Справедливости ради, с тех пор он никуда и не уехал - и даже на старты пока за себя заместителя послал (первое место, тоже без пируэтов​