Михаил Кизимов и его система в современном мире

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Я увидела в этих, как вы выразились "корчах" пассаж. А вы его видели? У нас на манеже или на записи рабочие моменты? Кто вы, Star? Я старший коновод клуба, где содержит своих коней МК и вас я там не помню. Или пассаж должен быть у любой лошади совершено одинаков и исполнять его все начинают под вашу диктовку? Может быть вы нам выложите видео идеального пассажа, выполненного под вами или исполняемого вашей лошадью? Проще всего сказать, что оппонент - говно, а вы просто супер.
Ещё раз повторю:я не защищаю МК. Не являюсь его сторонницей. Я просто вижу его ежедневную работу и я, скорее, фанат его коней, которые стараются и работают так, не многие лошади под большинством тренеров-берейторов в России, в принципе.
 
Последнее редактирование:
1.2. Импульс является условием для хорошего сбора на рыси и галопе. Если нет импульса,
нет и сбора.
Вы видели работу коней? Порой они почти топчутся на месте, но импульс есть, они идут вперёд, от зада. Честно: я не видела, чтобы эти двое были вялые и делали через силу. Там два состояния: или борьба или движение вперёд, но импульс есть всегда, просто не всегда он направлен на сотрудничество... если мы с вами об одном говорим.
 
Я увидела в этих, как вы выразились "корчах" пассаж. А вы его видели? У нас на манеже или на записи рабочие моменты? Кто вы, Star? Я старший коновод клуба, где содержит своих коней МК и вас я там не помню. Или пассаж должен быть у любой лошади совершено одинаков и исполнять его все начинают под вашу диктовку? Может быть вы нам выложите видео идеального пассажа, выполненного под вами или исполняемого вашей лошадью? Проще всего сказать, что оппонент - говно, а вы просто супер.
Ещё раз повторю:я не защищаю МК. Не являюсь его сторонницей. Я просто вижу его ежедневную работу и я, скорее, фанат его коней, которые стараются и работают так, не многие лошади под большинством тренеров-берейторов в России, в принципе.
Тоже будет любопытно посмотреть на результаты работы"критиков".
 
Тоже будет любопытно посмотреть на результаты работы"критиков".
Критики эти - потенциальные ученики. Те самые, которых периодически поливают за то, что в очередь не бегут к супер-тренеру за местами выше 6-го.
Так что лучше бы у нас результаты тренера-берейторы показывали, чем с "критиков" их спрашивать.

Но чем дальше в лес, тем все страньше и страньше.
У "баб", которые берейторами не могут быть, кони с каждым годом все лучше бегут и езды все сложнее, да и лошадок в работе добавляются. А у сами-знаете-кого всего две лошади, которые когда-нибудь в далеком будущем, возможно что-либо покажут?
 
Вы видели работу коней? Порой они почти топчутся на месте, но импульс есть, они идут вперёд, от зада. Честно: я не видела, чтобы эти двое были вялые и делали через силу. Там два состояния: или борьба или движение вперёд, но импульс есть всегда, просто не всегда он направлен на сотрудничество... если мы с вами об одном говорим.
видяшек в сети предостаточно. и вы похоже не очень понимаете, что такое импульс в современном выездковом понимании.
 
юлия2, вы считаете, что под регулярно и успешно выступающими всадниками кони стараются хуже? Возможно. Если кони участвуют в ездах по возрасту, перед ними ставятся более посильные задачи и они не имеют возможности продемонстрировать свое старание настолько явно.
 
тырпырка сэм, ну согласитесь, хочется помочь "защитникам"? Немножко поиграть на их стороне. А то просто какое-то избиение детей получается.
Это все сказано пересказано, зачем же повторятся, можно и ссылками и цитатами.
Мне пока привели следующие примеры:

немецкая школа: очень плотно лежащая нога, отрыв на пассаж с рыси (русская школа - с шага), отсутствие смещения корпуса назад на прибавленной рыси. Потом я сама вспомнила, что полуоблегченая конкурная посадка иногда называется немецкой. (Или нет? :wink:). Но все это кажется мне достаточно слабым доказательством не только преимуществ русской школы, но и ее существования.

Должна быть какая-то разница, связанная в большей степени с менталитетом. И потом умели у нас раньше работать с чистокровками и буденновцами, что у них крышу не сносило и они успешно выступали в большом спорте? А сейчас ни одной чв класса Гран-при не припоминаю.

В общем, как тут кто-то сказал, это тема для серьезного исследования, быстро не ответить. Диссертацию мне не потянуть, а статью постараюсь написать. Спасибо всем за идеи, где взять литературу.
 
Наша песня хороша начинай сначала.

Не везёт гурам на защитников. Начиная с неназывемого у которого был просто с.... в смысле крайне запоминающиеся поклонницы. И с Кизимовым тож самое. Это Питер что ли на гур так влияет ?
 
Критики эти - потенциальные ученики. Те самые, которых периодически поливают за то, что в очередь не бегут к супер-тренеру за местами выше 6-го.
Так что лучше бы у нас результаты тренера-берейторы показывали, чем с "критиков" их спрашивать.

Но чем дальше в лес, тем все страньше и страньше.
У "баб", которые берейторами не могут быть, кони с каждым годом все лучше бегут и езды все сложнее, да и лошадок в работе добавляются. А у сами-знаете-кого всего две лошади, которые когда-нибудь в далеком будущем, возможно что-либо покажут?
Нелогично.Если человек критикует работу другого-то как минимум он знает как лучше,а как максимум-может это продемонстрировать.А иначе у нас выходит ильфопетровский В.М.Полесов.
 
1.2. Импульс является условием для хорошего сбора на рыси и галопе. Если нет импульса,
нет и сбора.
Вы видели работу коней? Порой они почти топчутся на месте, но импульс есть, они идут вперёд, от зада. Честно: я не видела, чтобы эти двое были вялые и делали через силу. Там два состояния: или борьба или движение вперёд, но импульс есть всегда, просто не всегда он направлен на сотрудничество... если мы с вами об одном говорим.
Юлия, вы простите, конечно...но вы могли бы дать определенте импульса? И сбора?
На видео нет ни того ни другого. И лошади не идут вперед и не проходят в повод.
Я кстати только за то, чтобы обсуждать исключительно работу и тренерскую деятельность, а не его личностные качества.
 
Наша песня хороша начинай сначала.

Не везёт гурам на защитников. Начиная с неназывемого у которого был просто с.... в смысле крайне запоминающиеся поклонницы. И с Кизимовым тож самое. Это Питер что ли на гур так влияет ?
С чего вы взяли, что не везет? Начнем с того, что Михаил не гура, не гуру.
А меня сложно назвать его защитником.
Я уже неоднократно писала, что не люблю подлой и гадкой травли.
Будут травить кого другого несправедливо, легко впишусь и вписывалась. Тем более, если этот кто-то тот, кого я знаю лично.
Я может что-то не понимаю. Почему мне стыдно за некоторых здесь присутствующих, а им нет.
Почему кто-то перевирает мои тексты и получает удовольствие от того, что нормальному человеку удовольствия не приносит?
Не понимаю. Наверное поэтому до сих пор на форуме. Когда я понимаю, мне уже не интересно.
 
"Вот это все слишком прямолинейно и перпендикулярно, что просто мне неприятно лично".
"Не только противодействовать, а будем отстаивать это, чтобы этого не допустить." ;)
В.Черномырдин.
 
Последнее редактирование:
Я увидела в этих, как вы выразились "корчах" пассаж. А вы его видели? У нас на манеже или на записи рабочие моменты? Кто вы, Star? Я старший коновод клуба, где содержит своих коней МК и вас я там не помню. Или пассаж должен быть у любой лошади совершено одинаков и исполнять его все начинают под вашу диктовку? Может быть вы нам выложите видео идеального пассажа, выполненного под вами или исполняемого вашей лошадью? Проще всего сказать, что оппонент - говно, а вы просто супер.
Ой ну понеслось, старая мантра "атысначаладобейся"... другие аргументы кончились?
 
Понимаете, Хип, вы сами подливаете масла в огонь. Вроде затихла тема и вдруг по новой. Вы, к примеру, пишите, что конкурный прокат плюхается и за рот тянет, и это плохо. Но не хотите видеть, что МК плюхается и за рот цмыкает. Вам начинают объяснять....ну как это так она не понимает?! Ну вот здесь же цмыкает, тут вот плюхается, здесь спина прогнута, ритм нарушен, лошадб зажата, а вот тут вообще ничего близкого к сбору, а вон там конвульсии пассажа трехлетней лошади и так далее. И люди просто недоумевают, ну как же так Хип не видит и все крутит одну и ту же шарманку про то, что МК хороший тренер...o_O
Тема то по большей части этим и дышит;)
 
При всем уважении, книгу секреты мастерства написал И.М. Кизимов, и хотя имя "сынули" стоит на титульном листе, но стоит прочесть повнимательнее книгу и посмотреть то что делает на лошади "сынуля", сразу станет ясно, кто автор основных мыслей и идей.
Вероятно, заслуга МК в том что он отредактировал и привел воспоминания своего отца в товарный и удобоваримый вид.
И добился печати книги, а в настоящее время активно ее распространяет и рекламирует.
Но, простите, редактор обычно не ставит свое имя на титульном листе. Первая часть книги - до 80 страницы, жизнеописание точнее автобиография И.М. Кизимова, в которой "сынуля" упомянут вскользь и откровенно несущественный персонаж. С точки зрения литературной мемуаристки редактура выполнена коряво и топорно, кусками и клоками дан материал, вперемешку существенный и малозначительный, значительная часть просто перепечатка интервью для СМИ, в разное время данных И.М. Кизимовым. Текст собственно воспоминаний, т.е. не журнальных и газетных вставок а оригинальных текстов, откровенно коряв и скуден. В основном это пересказ баек и историй практически слово в слово из книг Филатова и Петушковой, а так же из статей и журналов типа КиКС за 60-80 года.
Вторая часть книги- Учебное пособие по выездке лошади, безусловно видно что автор далек от современных тенденций выездки, это не плохо и не хорошо. просто констатация фактов. То что касается строевой езды по традиции упомянуто скупо и малоинформативно. Много воды и простите за грубость софистики, это не учебник и н пособие в данной части,это скорее изложение в достаточно корявом виде по типу краткий курс ВКПб, конспектов по теории езды, экстерьеру, и частично анатомии и физиологии лошади. Скажем сразу конспектов старательного но немного задумчивого ученика.
Ничего нового или информативного в описании работы в руках или строевой езды нет, примеры достаточно расплывчатые и мало конкретные, а местами и просто опасные для практического примирения к примеру без контроля опытного тренера.
Часть посвященная аллюрам и посадки, есть просто коментарии к правилам ФЕИ (старо образца), это конечно здорово и прикольно, но на учебник не тянет. Для сомневающихся рекомендую учебник немецкой ФКС, изданный в России, сравнить и понять сможет каждый. К сожалению, никакой методикой либо системой в чистом виде данная книга не является.
Даже изложенным в концентрированном виде собственный опыт по работе над конкретной проблемой данная часть книги не может быть. Только чрезвычайно сухое и очень догматическое местами нравоучительное изложение общеизвестных истин.
что для меня действительно вызвало интерес, это описание подготовки и исполнения элементов высшей школы, начиная от менки в один темп и далее пируэты на галопе пассаж-пиаффе. Подробно с очень точным описанием ощущений и действий всадника, естественно немного в устаревшей манере, но верно и поэтапно описан весь процесс. Пожалуй для меня эти три десятка страниц основное за что можно было бы купить данный труд.
Собственно иного ожидать было бы странно, строевая езда никогда не была коньком всадников из СССР, в отличии от высшей школы.
Это краткое мнение о книги, там есть одна малопонятная глава, написанная МК, езда на стиль (имеется в виду конкур на стиль) разница видна, как в изложении материала так и в описании процесса с основным автором.
Так что скажем так мягко надо трижды подумать прежде чем редактора записывать в авторы. Поскольку труд дважды олимпийского чемпиона выездевшего с нуля как любят говорить несколько десятков лошадей до уровня приличных стартов, стоит почитать и примерить особенно в части высшей школы. Но ,опыт без разрядного вечного юноши работавшего в цирковом варианте "венской школы" с разъездами по всей америки в роли третьего статиста, примазывавшегося к авторству текста своего отца для меня лично ничего не стоит, и обсуждать МК как тренера и берейтора возможно немного неверно, но обсуждать данного персонажа как пытающегося выехать на фамилии своего отца на белом коне в современный КС, да еще в качестве великого теоретика на мой взгляд стоит.
Мне кажется вначале человек должен проявить себя на практическом поле деятельности и состоятся как всадник, а только потом пытаться на базе своих практических знаний строить теории и нести свет в массы.
Как писалось неоднократно выше, у МК нет никаких результатов на стартах выше клубных и по ездам выше юношеских как собственных так и и его немногочисленных учеников, за последние 20 лет. Во всяком случаи на территории Р.Ф.
Ни об одном им лично с нуля подготовленном коне науке не известно, то что происходит с двумя молодыми лошадьми выставлено на всеобщее обозрение и результат может оценить любой желающий, по современным меркам пока то как работают личные лошади МК не тянет даже на продвинутый любительский уровень, при изначальном вполне качественном конском материале. Надежда что будут позитивные изменения в лучшую сторону крайне пока малы. И дело не в пассаже в три года, а в общей идеи всадника, что вначале элементы и положения (рамка) лошади, а потом уже работа над качеством аллюров, и скажем мягко основными позициями шкалы тренинга.
Так что предлагаю не варть в первую очередь самим себе, автором Секрктов мастерства может быть Мастер, точнее Заслуженный мастер спорта И.М. Кизимов, но никак не "сынуля" с единственным достоинством- той же фамилией.
P.S. Я обещал в первую очередь самому себе не лезть в общую тему травли, по тому что считаю однозначно, толпою на слабого не стоит идти, не велика доблесть, но последние выходки и коментарии МК на мой взгляд за гранью добра и зла, про то что зачем идти за кучу денег на семинар к Р.Сале, когда можно гораздо дешевле пригласить его лично и он все расскажет не в пример лучше ка надо родину любить и лошадушку выезжать, прямо импорто замещение в действии.
Этим данный товарищ окончательно свернул с пути благоразумия на скользкую тропинку глупости пошлости и чванства.
Сравнивать МК с Р.Сале все равно что осла с Валегро, в целом все похоже и кожа и рожа, только один дважды олимпийский чемпион а личном зачете, а другой из всех достоинств имеет только повышенное ЧСВ и уменее орать дурным голосом на всех перекрестках о том что его не уважают и не ценят.
 
Нелогично.Если человек критикует работу другого-то как минимум он знает как лучше,а как максимум-может это продемонстрировать.А иначе у нас выходит ильфопетровский В.М.Полесов.
Мне даже как-то неловко мне вам напоминать, что в данном случае критикуемый от критиков ничем не отличается. Точнее отличается, но не в ту сторону, что вам хотелось бы. Кать, @тырпырка сэм , мне прям тебя хочется в пример привести, можно? Я знаю, что после баталий с РжД тебе уже ничего не страшно. )))
Катя - молодая мама, ЧВ без халявного крутого тренера под боком. С лошадью с не самой простой психикой. За те годы, в течение которых тут народ пытается понять, что же за система и есть ли она вообще, Катя как-то доехала на своем коне до ППЮ.
Соответственно, если Катя за эти годы доехала до ППЮ, то ученик олимпийского чемпиона, позиционирующий себя как тренер и берейтор, должен был доехать как минимум туда же, а как максимум доехать туда же хотя бы парочку своих учеников?
 
Понимаете, Хип, вы сами подливаете масла в огонь. Вроде затихла тема и вдруг по новой. Вы, к примеру, пишите, что конкурный прокат плюхается и за рот тянет, и это плохо. Но не хотите видеть, что МК плюхается и за рот цмыкает. Вам начинают объяснять....ну как это так она не понимает?! Ну вот здесь же цмыкает, тут вот плюхается, здесь спина прогнута, ритм нарушен, лошадб зажата, а вот тут вообще ничего близкого к сбору, а вон там конвульсии пассажа трехлетней лошади и так далее. И люди просто недоумевают, ну как же так Хип не видит и все крутит одну и ту же шарманку про то, что МК хороший тренер...o_O
Тема то по большей части этим и дышит;)
А, Семен Семенович, так это я виновата в том, что эта тема существует?
Ну спасибо, нашли виноватого, а то и не знали.

Да, иногда увлекаюсь, объясняю одно и тоже разными словами, мне интересно, сколько надо это сделать, чтобы люди поняли, какими словами. Все равно не понимаю)
Но спасибо за науку, премного благодарна, кланяюсь вам Фиона подчеркивание По.
 
Мне кажется вначале человек должен проявить себя на практическом поле деятельности и состоятся как всадник, а только потом пытаться на базе своих практических знаний строить теории и нести свет в массы.
Наш НИИ считает точно так же! Какое совпадение.

Печальная тема, лично для меня очень печальная.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху