Могут ли любители обсуждать профессионалов?

Как хотите, так и расценивайте. В чем проблема?
 
То, что Вы так расценили, еще не делает это фактом.
 
Cap написал(а):
Еще одна значимая проблема состоит в том, что принято рассматривать верховую езду и конный спорт как искусство, а не как науку.
Во-первых, это удобно. Можно ничего не обосновывать, а оперировать идеальными терминами, вроде "чувства лошади" и проч.
Во-вторых - можно вообще отрицать возможность и необходимость какого-либо более-менее внятного обоснования: а почему мы едем так, а не вот так?
Вот тут смеялась очень сильно, хотя и сквозь слезы. Видимо, ни один форум, даже конный, не может обойтись без вечной темы "искусство vs наука".

Проблема не в том, что ВЕ называют искусством (довольно справедливо!), а в том, что многие представляют себе искусство так, как вы. Что, мол, это некое дикое поле, где законов нет, можно ничего не обосновывать и фигачить как левая нога захочет. Ничто не может быть дальше от истины. В искусстве - любом - тоже есть законы, и если ими пренебрегать, ничего хорошего не получится. Примеры имеем на каждом шагу, к сожалению. И вдохновение вдохновением, а любой студент творческого вуза просто обязан при необходимости обосновать, почему он "едет (рисует, пишет...) так, а не вот так". Если вместо обоснования происходит невнятное мычание из серии "а я так вижу" - на выходе имеем лажу. Даже если случайно что-то методом тыка удалось, в следующий раз не удастся, все понятно с таким "мастером".

И в этом смысле с ВЕ ситуация как раз абсолютно схожая: есть знание законов, которые диктуют анатомия, физиология, физика и тд, и есть талант, то самое чувство лошади и тд. Действительно достойная езда складывается из первого и второго. При этом два действительно достойных всадника могут идти разными путями и ехать немного по-разному, но отталкиваться они будут все равно от одного и того же фундамента. И наблюдать за ними, понимать разные пути и нюансы, обсуждать и выводить для себя закономерности - совершенно естественно и очень полезно для любого человека, который хочет быть хорошим всадником. При том, что это не заменяет тренировок, разумеется.

Я, конечно, извиняюсь, что пишу такие банальности, но дискуссия местами просто изумляет.

А насчет
Почему же тогда у самих любителей при обсуждении качества их собственной работы и результатов выступлений возникает буря негативных эмоций?
Правильно. Потому, что они могут ответить, а Изабель Верт нет.
- при чем здесь "могут ответить"? Выступления - публичное действие, будь то приз местной водокачки или Аахен, и если кто оскорбится на корректное обсуждение своей езды - ну, что делать, на обиженных воду возят. А вот если кто-то без приглашения явился к тебе на тренировку, а потом написал об этом язвительный трактат в сети - можно и обидеться. И даже в глаз дать.
 
Пикапчик, спасибо. И тебя с праздниками, всех благ тебе, успехов и вообще всего-всего.
Мне действительно доставляет удовольствие общение с тобой. И читать приятно и отвечать.
Будешь в наших краях, будем рады видеть. :)
 
Тема улыбнула.
Воспрос ко всем интересующимся:
С какого уровня идет различае между любителем и профессионалом? Где эта переходная грань?
 
Маня_=) написал(а):
С какого уровня идет различае между любителем и профессионалом? Где эта переходная грань?
Всё дело в том кто кому платит!
Если я плачу за то, что езжу на чужой лошадки – я любитель. А если мне платят за езду на чужой лошадке – я профессионал. И при этом уровень моей езды не так уж и важен. :mrgreen:
 
Len, ну, раз вам так нравится роль адвоката Кэпа....

Значит Кэп - хоббик... :D :lol:

Понимаете, Len, как-то случайано хорсы автоматом поставили мне гостевое имя - Наглый Чайник. Поскольку я в последние годы не езжу верхом, а лишь очень редко катаюсь, то считаю себя чайником. Я сейчас не смогу как раньше сесть и без седла работать норовистую лошадь любыми аллюрами. Мышцы, тело - отвыкли, навыки притупились. Поэтому я считаю себя на данный момент чайником. Наглым - потому, что имею наглость влезать в дискуссии и высказывать свое ИМХО.
Вы с Немо довольно регулярно ездите верхом, поэтому по сравнению со мной в моем понимании - профессионалы.

Ваша просьба думать головой и разбираться во всем самой - не по адресу. Я вам уже неоднократно писала, что училась ездить в таких условиях, когда не только тренера рядом не было, но и книг хоть каких-нибудь. Я уже не говорю об интернете. Но вы эти мои посты упорно не замечаете... Так что я-то как раз давным-давно разобралась в тех вещах, о которых вы тут с Кэпом пишите смешные посты. Причем разбиралась я с точки зрения зооинженера - будущего руководителя конефермы. Такая вот у меня изначально цель была, пока замуж не вышла...

Дык вот... следуя вашей же логике, я, как любитель, имею полное право обсуждать посты Кэпа, которые вы с ним выкладываете на всеобщее обозрение, т.к. видео и фоток вашей работы с лошадью мы никогда не дождемся. Не дождемся потому, что вы не хотите продвигаться вперед в работе с лошадью. Если бы хотели - вы бы все выкладывали и ко всем с вопросами приставали - ну как со стороны, а как правильно, а в чем ошибка. Вы так же не хотите оказаться на месте той же Анке или Уллы, чтобы вас так же кто-нибудь критиковал... Вы просто ищите оправдание своей "методике" работы, которую выбрали для себя как наиболее удобную.
 
Вы просто ищите оправдание своей "методике" работы, которую выбрали для себя как наиболее удобную.
Фиг с ними с фотками, на словах скажите, в чем данная методика заключается? А то уже интересно. :wink:
 
Не могу понять... :shock:
НЧ, здесь тема вообще какая? Наш с Вами некий блог или чат, где мы бодаться начнем, "радуя" администрацию? Не смешите...
Снегурочка, этим, извините, предъявам уже сто лет в обед. Пару месяцев назад так же безапеляционно говорилось, что я вообще верхом не езжу, так как НЧ фоток не видела... теперь сие, вероятно, стерлось из ее памяти, "наша песня хороша - начинай сначала..."
 
Кэп, а выложите видео, где вы элементы МП чисто едете, мое мнение о вас снова изменится. А вы как хотели? Чтобы я игнорировала ваше фото верхом без седла в лесу?

Снегурочка, методика работы Кэпа с кобылой Лен заключается в таинственной работе в руках, после чего для проверки результатов Кэп подсаживается на нее с кордео... в полях. Правда кобыла, как он сам признается иногда увозит его домой... Фотки рыси под седлом тож наличествуют. А вообще - это тайна, покрытая мраком. Кэп сказал, что нахаляву он ничего выдавать не будет. Все работают не правильно, объяснять Кэпу доходчиво прописные истины никто не умеет (хотя нет, Мышак таки смог сформулировать определение "чувства лошади", удовлетворившее Лен), а вообще во всем виноваты самураи шаолиня.
Эт кратко. Подробности тут: http://www.carfagen.flybb.ru/topic544.html

ps если вы знаете, кто такой Пферд, то это из той же оперы. Разумеется ИМХО :)
 
Ржавая Дикая написал(а):
Маня_=) написал(а):
С какого уровня идет различае между любителем и профессионалом? Где эта переходная грань?
Всё дело в том кто кому платит!
Если я плачу за то, что езжу на чужой лошадки – я любитель. А если мне платят за езду на чужой лошадке – я профессионал. И при этом уровень моей езды не так уж и важен. :mrgreen:

А если я вкладываю деньги за то чтобы ездить на одном ( своем основном) коне, но мне параллельно платят за то что я работаю частного?

То кем считаюсь я по вашему мнению?))

еще раз сорри за оффтоп.


Как понять уровень езды не так уж важен??? если мне платят деньги а я катаю за это у метро ( таким образом отрабатывая лошадь) я тоже, следую данной методике, являюсь профессионалом а не любителем?


просто на мой взгляд профессионализм это реальный уровень подготовки, знаний и навыков определенного рода, а не то получаю/плачу ли я за это деньги. Хотя естественно деньги являются не последним элементом. Но и не основным так как не считаются в моем понятие единственной и первой по очереди оценкой человека....


мда... вот завернула.. и все равно по-моему не донесла того что хотела сказать...
 
Донесла, донесла! Во всяком случае до меня! :D
Маня_=) написал(а):
А если я вкладываю деньги за то чтобы ездить на одном ( своем основном) коне, но мне параллельно платят за то что я работаю частного?

То кем считаюсь я по вашему мнению?))

Халтурщицей! В том смысле, что раз сия деятельность не является для Вас основным видом заработка, стало быть вы этой деятельностью подрабатываете, тоесть халтурите. Вы – халтурщица! :mrgreen:

Маня_=) написал(а):
Как понять уровень езды не так уж важен??? если мне платят деньги а я катаю за это у метро ( таким образом отрабатывая лошадь) я тоже, следую данной методике, являюсь профессионалом а не любителем?
Разумеется!!! :mrgreen: Любой водитель маршрутки гордо назовёт себя профессионалом. И попробуйте ему возразить! :wink:

Чем, собственно, конный мир хуже? :not: А ещё есть категория которая очень много знает! Реально много знает и блещет познаниями… То что умения под стать познаниям ещё не факт, но эрудиция тоже серьёзнейшее основание причислить себя к числу профессионалов! Опять же. Тяжело возразить.
Вот и поди разберись кто есть кто. :roll: :mrgreen:
 
мда... вот завернула.. и все равно по-моему не донесла того что хотела сказать...
Да не, все понятно, я вот тоже написала несколько постов и стерла. Я думаю, что все познается в сравнении. Рядом с кем-то мы - крутые профи, а рядом с другими не просто чайники, а пылинки и козявки. :D
 
Маня_=) написал(а):
А если я вкладываю деньги за то чтобы ездить на одном ( своем основном) коне, но мне параллельно платят за то что я работаю частного?

То кем считаюсь я по вашему мнению?))

еще раз сорри за оффтоп.

Для ЧВ, чьего коня вы работаете -профессионал, для того, чьего коня арендуете - любитель :D

Снегурочка написал(а):
Да не, все понятно, я вот тоже написала несколько постов и стерла. Я думаю, что все познается в сравнении. Рядом с кем-то мы - крутые профи, а рядом с другими не просто чайники, а пылинки и козявки.

И, возвращаясь к теме, каждый сам для себя в итоге решает, может он обсуждать профессионалов или нет. И надо ли ему оно вообще. :)
 
Ржавая Дикая написал(а):
Воспитание. В конечном итоге всё упирается в воспитание.
Как бы сейчас не дошло дело до создания третьей темы: "Может ли воспитанный человек обсуждать профессионалов?" :D
/если это флуд - я извиняюсь, я нечаянно/
 
Rijra написал(а):
Ржавая Дикая написал(а):
Воспитание. В конечном итоге всё упирается в воспитание.
Как бы сейчас не дошло дело до создания третьей темы: "Может ли воспитанный человек обсуждать профессионалов?" :D
/если это флуд - я извиняюсь, я нечаянно/

"можно ли обсуждать человека обсуждающего профессионалов" =)
 
Эээээ неееет! Сейчас есть угроза начать выяснять кто тут воспитанный, а кто невоспитанный!!! :mrgreen:
Я тоже извиняюсь
 
Rijra написал(а):
ote]
Как бы сейчас не дошло дело до создания третьей темы: "Может ли воспитанный человек обсуждать профессионалов?" :D
/если это флуд - я извиняюсь, я нечаянно/
Давайте примем за аксиому, что все воспитанные! :mrgreen:
 
Сверху