Молодой Карачай и не молодой Новичок.

[abpbrf]

Можно запихнуть лошадь на прямоугольный плац и ждать, когда она сделает там идеальный вольт самостоятельно.

Среди моей коллекции странных конных личностей отдельным бриллиантом сияет товарищ, который рисовал на снегу из баллончика вольт и ожидал, что лошадь догадается, что по этой траектории надо бежать.
Лошадь, само собой, была говнюк, и нарочно не догадывалась.

 

[AirKiss]

Чего-то я в этой жизни не понимаю ))) в моем представлении лошадь-говнюк - это тот, кто жрет тебя в руках и разматывает по стенам под верхом вместе с собой (ну еще тот, кто тебя целенаправленно высаживает, а потом добивает). Всё остальное - недостатки выезженности и воспитания - то есть говнюком у нас уже выходит человек, который недодал, а не лошадь, которую не научили.

 

[Людмилка]

Ну, все-таки, надо отдать коням должное, не всем, конечно, когда у них вырабатываются определенные стереотипы поведения в связи с неоднократно повторяющимся действиями, когда они встают на виртуальную корду при человеке в центре. ))
Но без человека он так бегать не будет. Оно им нахрен на надо.

 

[Diletant1961]

Всё остальное - недостатки выезженности и воспитания - то есть говнюком у нас уже выходит человек, который недодал, а не лошадь, которую не научили.

Справедливости ради, хочу отметить, что в категорию "сложные" (заменю "говнюк" на более нейтральное), в большинстве своём, попадают лошади, не выносящие авторитарного давления в стиле "я начальник, ты дурак". Ну, вот такими уродились. И тут навыки всадника не стреляют, "чем круче джип, тем дольше топать за трактором"с).
Обычно, хозяева таких лошадей впадают в две крайности.
Либо начинают пытаться продавливать силой, и получают "война и немцы на манеже" с почти гарантированной победой лошади. Или, сломом характера, но это уже совсем другая лошадь.
Либо бросают всё, "лошадь, лошадь, а беги ты куда хочешь"(с). При этом лошадка забирается на голову, свешивает ножки и хвостик, и прекрасно проводит время. От скуки, периодически, включая "Карлсона", низводя или курощая всадников. При этом, тщательно отслеживая, когда "отправлю на колбасу" начинает ощутимо попахивать специями).
Истина посередине, нужно выстраивать дисциплинарные границы, внутри которых размещать "замануху", то, что лошади делать интересно. А дальше, начинаются тонкие игры, между хочу, могу и надо. Исключительно по месту, и опыт подобных манипуляций надобен.

 

[птуся]

Исходя из жизненного опыта я никогда не лезу с советами к тем, кто их не хочет или не просит. На эту тему есть хорошее выражение: «хочешь доказать дураку, что он дурак-предостаь ему свободу действий», и это не относится фраза конкретно к автору дневника. Она далеко не дура, это относится ко всем тем, кто хочет набивать шишки своим лбом. Имеют полное право. Из серии попробуй-узнаешь.

 

[Evamongolia]

Исходя из жизненного опыта я никогда не лезу с советами к тем, кто их не хочет или не просит. На эту тему есть хорошее выражение: «хочешь доказать дураку, что он дурак-предостаь ему свободу действий», и это не относится фраза конкретно к автору дневника. Она далеко не дура, это относится ко всем тем, кто хочет набивать шишки своим лбом. Имеют полное право. Из серии попробуй-узнаешь.

...как делать не надо

 

[abpbrf]

я никогда не лезу с советами к тем, кто их не хочет или не просит.

Так автор дневника не то чтобы не просит или не хочет советов. Просто она хочет советов, как добиться желаемого результата, не выходя за рамки собственных привычных когнитивных искажений. Поскольку в заданных автором рамках посоветовать ничего нельзя, то да, от советов действительно лучше воздержаться.

 

[Evamongolia]

Справедливости ради, хочу отметить, что в категорию "сложные" (заменю "говнюк" на более нейтральное), в большинстве своём, попадают лошади, не выносящие авторитарного давления в стиле "я начальник, ты дурак". Ну, вот такими уродились. И тут навыки всадника не стреляют, "чем круче джип, тем дольше топать за трактором"с).
Обычно, хозяева таких лошадей впадают в две крайности.
Либо начинают пытаться продавливать силой, и получают "война и немцы на манеже" с почти гарантированной победой лошади. Или, сломом характера, но это уже совсем другая лошадь.
Либо бросают всё, "лошадь, лошадь, а беги ты куда хочешь"(с). При этом лошадка забирается на голову, свешивает ножки и хвостик, и прекрасно проводит время. От скуки, периодически, включая "Карлсона", низводя или курощая всадников. При этом, тщательно отслеживая, когда "отправлю на колбасу" начинает ощутимо попахивать специями).
Истина посередине, нужно выстраивать дисциплинарные границы, внутри которых размещать "замануху", то, что лошади делать интересно. А дальше, начинаются тонкие игры, между хочу, могу и надо. Исключительно по месту, и опыт подобных манипуляций надобен.

есть кони - балалайки. Три струны,простенькая мелодия. а есть кони-скрипки. А некоторые пытаются взять как балалайку и брынькать. а нужно настраивать и учиться играть на слух.

 

[Diletant1961]

Согласен.
Кони-скрипки это редкостный подарок для умеющего всадника. И сущий кошмар для не умеющего. Как говорящий микроскоп перед пачкой гвоздей, изьясняющийся исключительно матом.
Но, интуиция мне подсказывает, что тут не скрипка, хотя и не балалайка. Просто умный конь с характером. Тоже порядочное наказание для не умеющих готовить...

 

[Evamongolia]

Согласен.
Кони-скрипки это редкостный подарок для умеющего всадника. И сущий кошмар для не умеющего. Как говорящий микроскоп перед пачкой гвоздей, изьясняющийся исключительно матом.
Но, интуиция мне подсказывает, что тут не скрипка, хотя и не балалайка. Просто умный конь с характером. Тоже порядочное наказание для не умеющих готовить...

есть масса промежуточных вариантов

 

[птуся]

Умная лошадь-горе в семье.

Просто она хочет советов, как добиться желаемого результата

По мне, сколько раньше не читала, сейчас подзабросила, (меня однотонное нытье у всех раздражает), там просто жалобы на жизнь, именно просьбы и вопросы более открыто звучат.
А так какая то кольцевая. Тернии сплошные

 

[Evamongolia]

Так автор дневника не то чтобы не просит или не хочет советов. Просто она хочет советов, как добиться желаемого результата, не выходя за рамки собственных привычных когнитивных искажений.

- как хорошо выездить лошадь без помощи тренера и берейтора, если сам не умеешь?
-Никак!

 

[Dead Paradise]

Какие интересные метафоры пошли.
А суть в том, что играть всё равно надо учиться, хоть на балалайке, хоть на скрипке, хоть на глюкофоне.
Чтобы получилась мелодия, даже простенькая, надо всё равно ноты знать и правильные лады зажимать. Нет нот (базы) - нет и музыки, а только бездарное треньканье.

 

[Fantazi]

Ну...еще бывает,что лошадь пытвются присенить для того,к чему у нее нет категорически способностей(и порода тут не при чем).Вот пример-был у нас рысачек,точно рысак,тренировался как рысак,надежный,старательный,неутомимый,но не резвый,вот вообще-совсем детские секунды,при прекрасном здоровье и феноменальной выносливости.Полтора года упорно и профессионально тренировали (нравился владельцам),зато чудесный галоп-как собранный,так и маховый,способность к трюкам и дрессуре,офигенный интеллект и изобретательность,ну любые таланты,кроме того,что по породе положено(рысачьих движений нет вообще)-да еще и рост 152см.В результате стал подарком главе администрации в глубинке Пермской области-в татарском (не знаю каком районе),по прибытии позвонили,спросили-сможет ли скакать с полукровными на сабантуй(наш радостный ответ-да!!!).Время спустя сообщили,что в полном восторге.Да еще при своих гаьаритах выигрывае соревы по срочной доставке груза в упряжи любым аллюром.И прекрасно там живет.Был бы он хоббиком в более привычном формате-тоже да,хотя чайник мог бы и не справится-реально хорошо выезжен и никогда с начинающими не сталкивался-принимал бы информационный шум за команды.
Ну вот такое,с одной стороны "мой ишак-хочу ...,хочу еду",с другой-ну вот не для конкретно чего-то.

Понятно,что тут не специализация,а минимальная база,но...вот эти полчаса 3 раза в неделю с переходами-шаг-рысь на плацу или в мини-манеже не заходят очевидно.Я бы отпустила ситуацию и просто бы гуляла в полях 2 раза в неделю,с попытками-ровное место-сделаем вольтик или серпантин,между того бурьяна проедем с тем или иным постановлением,сократимся-ускоримся на шагу,рыси,проехдем галопом.Да куча всего.А именно прямо "занятия"-ну в плохую погоду.
Кстати,знавала одного коня(тоже рысака и даже родственнока первого),который сам в леваде ехал манежку-диагонали,вольты,переходы,отламыва веточку,ей отмахивал и вот так развлекался,грамотно-до уголка,если путался,то думал и повторял.Вот так ему нравилось просто.Готовая звезда цирка-он еще и в баскетбол играть любил и на задних ногах ходил-именно что пять-семь шагов мог сделать.При том что бега-это тоде было его,но детская травма не дала ему реализоваться как рысаку,этот кстати хоббиком стал.

 

[Стрекоza]

Как видите, сразу отвалился вопрос со знаниями и умениями всадника.
Зато появились следующие вопросы.

"У меня конь говнюк, почему он до сих пор мой конь? Хочу ли я это исправить? ".
"Нравится ли коню быть говнюком, и если да, то почему? Если нет, то почему он не становится не-говнюком?"

Зачем? Зачем все эти вопросы? Я по жизни не филоссов.

Знания и умения всадника есть в ом варианте в каком они есть. И ответ на все эти хитросрлетения один - коня надо учить, так или иначе, медленно ли быстро ли. Чтоб что то делалось это нужно делать. Другого просто не дано.

А такие вопросы я себе никогда не задаю ни по какому поводу, это сильно искажает твоё правильное видение жизни, слишком запутывает. А на деле все всегда сильно проще.

 

[Diletant1961]

Вопросы помогают найти ответы). Правильно поставленный вопрос уже, как минимум,половина ответа. А иногда и больше. Особенно, если ответ ищется не там, где потеряли, например.
Коня надо учить, если конь не умеет. Заставить, если не хочет. Не наоборот! Бесполезно учить того, кто не хочет, и заставлять того, кто не умеет.
Но, это общие слова, ни к чему не обязывающие.
Могу только удачи пожелать).

 

[Nastia]

Применить и вовремя снять давление - это и есть искусство верховой езды. Которое годами постигают, на многих и разных лошадях.
"Prendre et rendre" - Д.Филлис.

 

[Стрекоza]

Так что "говнюк" - не приговор, а руководство у действию.

А я и не говорю что это приговор....

Чего-то я в этой жизни не понимаю ))) в моем представлении лошадь-говнюк - это тот, кто жрет тебя в руках и разматывает по стенам под верхом вместе с собой (ну еще тот, кто тебя целенаправленно высаживает, а потом добивает). Всё остальное - недостатки выезженности и воспитания - то есть говнюком у нас уже выходит человек, который недодал, а не лошадь, которую не научили.

Это любя.
Для мен говнюк этот тот кто знает и умеет но вредничает. Тот, про кого пишешь ты - это совсем другое слово.

А дальше, начинаются тонкие игры, между хочу, могу и надо. Исключительно по месту, и опыт подобных манипуляций надобен.

Вот в этом проблема. Я не умею играть в "тонкие игры". Ни с людьми ни с животными.

Так автор дневника не то чтобы не просит или не хочет советов. Просто она хочет советов, как добиться желаемого результата, не выходя за рамки собственных привычных когнитивных искажений. Поскольку в заданных автором рамках посоветовать ничего нельзя, то да, от советов действительно лучше воздержаться.

именно

Вопросы помогают найти ответы). Правильно поставленный вопрос уже, как минимум,половина ответа. А иногда и больше. Особенно, если ответ ищется не там, где потеряли, например.
Коня надо учить, если конь не умеет. Заставить, если не хочет. Не наоборот! Бесполезно учить того, кто не хочет, и заставлять того, кто не умеет.
Но, это общие слова, ни к чему не обязывающие.
Могу только удачи пожелать).

Я человек очень прямой. Я не задаюсь вопросами бытия. Если я чего то хочу от другого человека - я прошу. Если не работает я пытаюсь заставить, если не работает я пытаюсь заставить сильнее и еще сильнее. Если орешек крепкий то я просто теряю интерес и ищу другое решение вопроса. А вот все эти игры разума не мое. Поэтому я понимаю смысл написанного но так же понимаю что это не мой путь....

 

[Шаня]

Я так то могу и на грязном коне ездить, его не парит, меня тоже Но на меня тренер первая орала если в хвосте были опилки, поэтому я чищу, пото

Как говорят классики "чистка - половина кормежки" и наоборот. Правильная чистка очень важна, если интересно почитайте, не хочу много букв писать. А опилки в хвосте всегда трактовались как неуважении к лошади. Воспитанные старыми СДЮШОРами прекрасно знают, что за такое можно сразу с лошади ссадят и еще долго не подпустят

А вы ограничены во времени как-то? По себе замечаю, что многие рутинные процессы начинают бесить, когда есть мысль, что что-то не успею. Если времени вагон - чувствую себя комфортно и кайфую. Недавно решила выходить на работу за два часа (дороги час) и моментально уровень стресса по утрам снизился в разы. Захочу пойду пешком, захочу зайду за кофе, захочу - в парк. Красота!

Задумалась. У меня тоже есть лошадь и тоже сложности с ней. И вот поездила я сегодня на шикарной лошади, всё великолепно. Потешила своё эго, так как лошадка непростая и не всех подряд катает. И очевидные вещи про управление стали ещё понятнее. Всё здорово и замечательно, классный опыт, хочу ещё.

Но! Меня это никак не приблизило к решению проблем со своим конём. Я понимаю, как это должно быть, но я не знаю как это сделать. Берейтора не предлагать, у меня столько почек нет))

Недостаточно данных и кажется, что разные условия задачи немного, имхо. Вы понимаете как должно быть. У ТС есть с этим проблемы.

Вот я этого и боюсь.
Я знаю как должно быть (на моем уровне знаний, но мне сейчас больше и не нужно). И знаю как сделать на той лошади которая делает. Но это никак не дает решение вопроса - как это сделать на своем

Вся, абсолютно вся, от три аллюра до БП выездка лошади строится на уходе от давления. Когда вы это поймете и научитесь это грамотно применять - проблем не будет. У лошади тупо не будет вариантов как сделать по-другому.
(Экстремальные варианты "убьюсь об стену, но принципиально не сделаю" в расчет не берем, тк Паша, очевидно, не такой)

 

[Стрекоza]

Как говорят классики "чистка - половина кормежки" и наоборот. Правильная чистка очень важна, если интересно почитайте, не хочу много букв писать. А опилки в хвосте всегда трактовались как неуважении к лошади. Воспитанные старыми СДЮШОРами прекрасно знают, что за такое можно сразу с лошади ссадят и еще долго не подпустят

Вот у меня тренер "старой школы" как раз была. Поэтому я боюсь теперь опилок в хвосте

А вы ограничены во времени как-то?

Да. Всегда стоит вопрос времени, редко когда его нет. Когда я не ограничена я могу и розочки на шерсти щеткой рисовать. Но, как правило, это редкость. Как правило, мне приходится выбирать из двух зол, чтоб успеть.

Недостаточно данных и кажется, что разные условия задачи немного, имхо. Вы понимаете как должно быть. У ТС есть с этим проблемы.

У меня нет проблем с пониманием как должно быть, по тем вещам по которым у нас есть проблемы. У меня есть непонимание как этого добиться.

Вся, абсолютно вся, от три аллюра до БП выездка лошади стоится на уходе от давления. Когда вы это поймете и научитесь это грамотно применять - проблем не будет. У лошади тупо не будет вариантов как сделать по-другому.

Ну, видимо в этом и затык. Умения быстро снимать давление у меня нет, я, обычно, давлю до талого, даже когда уже не стоит, для профилактики, так сказать
Плюс, слишком много "методик" и непонятно какой надо следовать и какая работает. Это нужно просто садится и делать сначала вот так , делать делать делать и смотреть на результат. А потом делать по другому и тоже смотреть на результат.

Я планировала плодотворно поработать летом, но сначала все выходные были заняты, потом нога коня, потом машина потом ребро. В итоге мы так в более плотный ритм тренировок и не вошли.