Можно ли улучшить галоп?

[luna2007]

Полазила по поиску, похожих тем не нашла.
Проблема такая: кобыла 7 лет, 5 из которых жила в табуне в путах, крылась и жеребилась.
Так вот галоп у нее странный. Может по привычке под себя ноги ставит?
Можно ли ее научить больше тянуть ногу, выносить плечо?
Вот видео
http://video.yandex.ru/users/irina660/view/4/
http://video.yandex.ru/users/irina660/view/5/

 

[Krist]

Можно. В Вашем случае лошадь семенит, у нее в движении работают только ноги. Для получения правильных аллюров (не только галопа) ее нужно в первую очередь раздвигать по прямой на большем пространстве, чем то, что представлено на видео.
В такой небольшой левадке поставить лошадь на нормальный галоп будет очень затруднительно.
Вероятно также следует обратить внимание на копыта, т.к. их дефекты или неправильные углы тоже могут провоцировать подобный ход.

 

[duh]

не маловата-ль левадка для галопа?
З.Ы. сам не работал - говорят что шаг и галоп можно поставить. рысь - нет....

 

[Тао]

Все можно поставить и исправить. На счет галопа- попробуйте раздвинуть на "подсказках". Сначала в руках, потом, когда лошадь "разберется в ногах" и встанет на баланс (тоже есть уйма упражнений), уже под верхом. Приспособ для улучшения/становления аллюров тьма- тьмущая. Главное уметь всем этим пользоваться. Если целей спортивных не преследуете и работа в манеже Вам не нужна- вперед в поля. На прямой лошадка быстро сообразит, что лапки можно выносить дальше и выше.

 

[luna2007]

ее нужно в первую очередь раздвигать по прямой на большем пространстве, чем то, что представлено на видео

То есть только под седлом?
Как раз копыта у нее проблемные (плоская и тонкая подошва). Из-за этого очень спотыкучая.
Ещё когда сильно разгоняешь, начинает либо крестить, либо задние ноги вместе (рядом) скачут :roll:

не маловата-ль левадка для галопа?

В принципе нет, если без корды гонять. Так оба вета сказали.

На счет галопа- попробуйте раздвинуть на "подсказках

С палочками поработать?
Для совсем чайника какое надо ставить расстояние между ними?

 

[Krist]

Не обязательно под седлом. Это можно делать в большой леваде (хотя бы 30*40 метров) или даже в электропастухе, если лошадь из него не убегает.
Человек, умеющий работать на корде и хорошо понимающий, что именно в какой момент нужно сделать, скорее всего справится с этой задачей и на длинной корде в поле, но не очень опытному человеку с этим лучше не связываться - можно навредить.

А копыта правите как-нибудь?

Причин, по которым лошадь на разгоне может начинать крестить или работать двумя задами сразу может быть много. Самыми вероятными в Вашем случае мне кажутся неумение лошади держать равновесие (неумение гнуться) и проблема с копытами.
На самом деле причины могут крыться и в спине или проблемах с опорно-двигательным аппаратом (ОДА), но я склоняюсь к тому, что лошадь просто недостаточно развита физически и гимнастирована, нежели нездорова.

В этой связи я бы не стала на данном этапе (и категорически не советовала бы в имеющейся леваде) использовать кавалетти.

 

[Тао]

На счет галопа- попробуйте раздвинуть на "подсказках

С палочками поработать?
Для совсем чайника какое надо ставить расстояние между ними?

Конечно с палочками. На корде или в шпринте лошадь ровно держит галоп? Если нет, то под тушироваие бичом на палочки, расстояние в темп. Начните с 3 шагов. Лошадь крупная? Длинная/короткая? Еще хорошо расшагивать, в идеале добиться заступа в 4 следа, тоже полезно. Вперед- вниз на расслабление тоже хорошо. В общем всяческая гимнастика. Лошадь должна двигаться мягко и пластично. На свободной спине, не зажатая, выносить плечи и работать попой. Попробуйте сначала "общую гимнастику", расслабьте и обтяните лошадку, потом приступайте к галопу.

 

[luna2007]

если лошадь из него не убегает

Не убегает. Есть левада побольше. Но боюсь не справлюсь там. Она будет просто от меня убегать и там шагать.

но не очень опытному человеку с этим лучше не связываться - можно навредить.

Тогда мне лучше не вредить.

А копыта правите как-нибудь?

Коваль расчищает. Вроде стали немного лучше, чем в самом начале. Заказала мазь и стала давать пажитник.

На самом деле причины могут крыться и в спине или проблемах с опорно-двигательным аппаратом (ОДА), но я склоняюсь к тому, что лошадь просто недостаточно развита физически и гимнастирована, нежели нездорова.

Физически стала уже лучше (раньше со всадником не могла подняться в пологую горку и спуститься), на счёт гимнастирования, думаю, вы правы.

В этой связи я бы не стала на данном этапе (и категорически не советовала бы в имеющейся леваде) использовать кавалетти

Спасибо за совет.

На корде или в шпринте лошадь ровно держит галоп?

Шпринта нет, на корде да. Уже хорошо.

Лошадь крупная? Длинная/короткая?

Где-то 160 см в/х, думаю скорее длинная.

http://fotki.yandex.ru/users/irina660/view/842346/

Еще хорошо расшагивать, в идеале добиться заступа в 4 следа, тоже полезно

Ого! Максимально заступала в 3 следа. Но наверное, действительно, нужно уходить работать в большую леваду.
В маленькой мы просто моционимся (лучше так, чем никак), мышцы хоть какие наработали.

Лошадь должна двигаться мягко и пластично. На свободной спине, не зажатая, выносить плечи и работать попой. Попробуйте сначала "общую гимнастику", расслабьте и обтяните лошадку, потом приступайте к галопу

Какую книгу посоветуете почитать, что б в этом разобраться?

 

[Тао]

Литературы много. Я бы посоветовала Н.Громову (последний раздел книги- методичка), Филлиса (Основы), Е. Петушкова много писала о подготовке лошадей, И.М. Кизимов. Но вот таких, совсем "азбук" не посоветую- не читала.

 

[Krist]

Не бойтесь убегания. Во-первых, лошадь вполне может через некоторое время привыкнуть к работе на этой площадке, осознать, что от нее требуется, и работать независимо от того, успеваете ли Вы до нее добежать, грубо говоря. Во-вторых, ну убежит, ну пошагает - это не так страшно и делу принципиально не мешает. В-третьих, можно найти помощника и "делить" леваду на "зоны ответственности" за лошадь хотя бы 1-2 раза в неделю - это все равно поможет делу.

А крапиву давать не пробовали? Она хорошо укрепляет копытный рог, может и мягкую подошву укрепить. Так же на копыта хорошо влияет сера в рационе, но на своих серу не проверяла.
У лошади косая пятка? Коваль ничего не говорил по этому поводу? На видео не видно.

Это не длинная лошадь, это толстая лошадь. :mrgreen: Пажитник на вас явно действует.

Для лошади с таким экстерьером заступ на шагу в 3 копыта достаточно хорош и продуктивен для работы.

Меня смущает мягкая бабка на фото. :roll: Сколько ей сейчас лет? Есть возможность обеспечить ее длительной шаговой нагрузкой по прямой? В идеале - в лес/поле под верхом или в упряжи часа на 2-4.

Не стремитесь найти какую-то универсальную книгу с ответами. Вам сейчас подойдут все упражнения на расслабление. Только помните, что многим лошадям для расслабления нужно сначала напрячься, т.е. разминка должна быть активной, а не из серии "печальный квотер".

 

[Тао]

Кстати да! Крист совершенно права- изначально разобраться с поставами. Нет ног- нет работы. Для ССА хорошо б желатомин подавать и, как советовала Крист- серу.
пысы: берейтора или тренера бы Вам хорошего, что б и лошадку "ставил" и Вас параллельно по теории/практике гонял. Самоучители- это все конечно хорошо, но нужна практика. И практика с грамотным преподавателем.

 

[Адель]

Галоп это практически единственный аллюр, который реально можно улучшить, потом идет рысь и потом король аллюров - шаг, который практически не поддается исправлению. Так что совет про 4 копыта заступа из области фантастики, если у лошади нет нужных сочленений и рычагов.
Если бы шаг можно было бы улучшить, то Громова не хлопотала бы про удаление двойного коэффициента за шаг, ибо знала, что шага у лошадей советской сборной не было.

Активная работа в полях на длинных прямых, расслабление и округление мышц спины, плюс работа по горкам и через год лошадь не узнаете.

 

[luna2007]

Не бойтесь убегания

Надо попробовать. Но если придется за ней бегать, такой вариант не подойдет.
Помощника на 1 раз в неделю, наверное, возможно.

А крапиву давать не пробовали?

Не знала. Спасибо.
Серу купить не проблема, но будет ли она ее есть? Она к запахам очень настороженно относится.
Попробую.

У лошади косая пятка?

В прошлом году ковались. И вроде неправильно. Теперь другой коваль восстанавливает потихоньку.

Это не длинная лошадь, это толстая лошадь. Пажитник на вас явно действует.

Здесь она просто так получилась. Но с каши ее сняла месяц назад. Сейчас с подкормкой четверть ведра только. Там курс 2 недели, потом перерыв. Завтра последний день.

Меня смущает мягкая бабка на фото. Сколько ей сейчас лет? Есть возможность обеспечить ее длительной шаговой нагрузкой по прямой? В идеале - в лес/поле под верхом или в упряжи часа на 2-4

Про бабку не знаю. Одна передняя торцовая-знаю. Такую нагрузку запросто. Немного морозы отпустят и ботинки для копыт приедут и начнем.

Для лошади с таким экстерьером заступ на шагу в 3 копыта достаточно хорош и продуктивен для работы

Уф) Это очень хорошо, т.к. пока это наш максимум!

Вам сейчас подойдут все упражнения на расслабление. .. разминка должна быть активной

Спасибо!

берейтора или тренера бы Вам хорошего

Да я только за. Сначала была мысль где-то позаниматься на опытной лошади, потом свою учить. Но думаю, все ж лучше тренер к нам.
Только вот ХОРОШЕГО найти-это проблема.

ПС. Вот такая кобыла приехала ко мне 2,5 года назад

 

[luna2007]

Активная работа в полях на длинных прямых, расслабление и округление мышц спины, плюс работа по горкам и через год лошадь не узнаете

Расслабление и округление..-это вольты и всякие сгибания?

 

[Cathie :)]

Нет, это опускание и расшагивание в таком положении. Т.е. активный зад, шея внизу. Вольты и прочее - это тоже надо, но пока немного, т.к. мышцы у нее просто еще не готовы. То, что она крестит и отбивает темп 2 ногами при попытке расширить обычно свидетельствует о том, что спина еще не готова к нагрузке (если мы исходим из отсутствия травм спины, хотя у многократно жеребившейся кобылы это далеко не факт). Кстати, если это так и если вы встанете на галопе в полевую посадку, то она скорее всего пойдет свободней.

 

[Krist]

Сера дается не в чистом виде, а смешивается с другим кормом. Если настораживает запах, можно замешать вместе с пажитником - последний пахнет так сильно, что за ним лошади обычно не замечают других запахов. Только серу нужно давать в утреннее кормление. Вероятно это связано с процессом ее усвоения, но точно сказать не берусь - читала такую инструкцию, но сама серу не использовала, поэтому вопрос не прорабатывала.
Нашему младшему коню 1 кг крапивы по 2 ложки в день здорово укрепил слоящиеся копыта.

При случае поинтересуйтесь у коваля. Если пятка и вправду косая, это может быть причиной постановки лошадью ног под себя.
А ботинки по показаниям заказывали или из каких-то "немедицинских" соображений?

Давайте так - сколько дней в неделю по сколько часов Вы можете работать лошадь? Можно попробовать примерно распланировать Ваши занятия на первом этапе.

 

[Neznay]

Я конечно с позиции чайника..
Данная левада маловата и для рыси и тем более галопа с учетом снега, по крайней мере своего не стала бы в таких условиях не то что раздвигать, а и вообще двигать. Чтобы не бегать за лошадью по большой площади, мы например ходим по диагонали и даже на галопе, я шагами дохожу с одного угла манежа, до другого. Я своего сначала раздвинула на шагу, а потом уже на рыси, то есть в руках учила делать широкие шаги, на рысь уже как то само получилось. Вот как то так

 

[luna2007]

Нет, это опускание и расшагивание в таком положении. Т.е. активный зад, шея внизу

Понятно. Спасибо.

спина еще не готова к нагрузке (если мы исходим из отсутствия травм спины, хотя у многократно жеребившейся кобылы это далеко не факт

Вика А. и Наташа У. смотрели кобылу. Травм спины не нашли. Скорее мышц маловато.

Только серу нужно давать в утреннее кормление

Это важно. Спасибо. Но в пажитнике сейчас перерыв, потом буду его давать с серой и крапивой. Попробую.

При случае поинтересуйтесь у коваля

Хорошо. Ждем его в начале февраля. Обязательно спрошу.

А ботинки по показаниям заказывали или из каких-то "немедицинских" соображений?

Тут почти месяц гололед был. Она у меня даже ходить не могла, пару раз чуть не упала, просто стоя на месте. В том году ковали на шипы (а по закону подлости была отлична снежная зима). В этом году не стали ковать. Ботинки на всякий пожарный-лед, грязь и т.д. Думаю у нее это связано и с особенностью подошвы и с поставом.

Давайте так - сколько дней в неделю по сколько часов Вы можете работать лошадь? Можно попробовать примерно распланировать Ваши занятия на первом этапе

Спасибище!
Лучше конечно, если б вы к нам смогла пару раз в месяц приезжать.
Могу каждый почти день от 30 минут до 2-3 часов. Конечно важно какой грунт и температура воздуха.

мы например ходим по диагонали и даже на галопе, я шагами дохожу с одного угла манежа, до другого

Спасибо за идею.

 

[Vika.r]

плоская подошва ,постав форма копыт ,движения и спотыкания наводт меня на мысли что там может быть не все хорошо с внутренними структурами ,я бы для успокоения себя сделдала бы рентгены челночного блока, копытной кости +копытного сустава (заодно толщину подошвы узнаете)

как уже писали сложнее всего исправить шаг ,галоп намного легче
и да как по мне то левада эта очень маленькая для работы ,там от силы12х12
нужн хотя бы 20х20 а лучше 20х40
ходите по малому кругу внутри или по диагонали
первые пару занятий она может не понимать ,забиваться по углам ,прийдеться побегать ,но потом поймет

 

[luna2007]

плоская подошва ,постав форма копыт ,движения и спотыкания наводт меня на мысли что там может быть не все хорошо с внутренними структурами ,я бы для успокоения себя сделдала бы рентгены челночного блока, копытной кости +копытного сустава (заодно толщину подошвы узнаете)

Скорее всего там много проблем (когда-то ее брали из табуна телегу таскать на пару месяцев. по крайней мере так предыдущий хозяин сказал)-ноги побиты у нее сильно. Честно, даже страшно делать рентгены. Вет сказала, что если цель хоббик, а не в спорт, то можно просто давать подкормки для суставов.

нужн хотя бы 20х20 а лучше 20х40ходите по малому кругу внутри или по диагонали

Хорошо. А как посоветуете, на корде гонять или на свободе?