Настоящая верховая езда на прокатских лошадях

[Эгоистка]

Безусловно, настоящая верховая езда, как Вы ее определили, в прокате возможна. Обычно именно этому и обучают в прокате. Что невозможно? Серьезные спортивные успехи (из-за слабого уровня большинства лошадей и всадников); обучение лошади некоторым специальным вещам; уверенность, что всегда сможешь позаботиться о лошади (потому что у лошади есть владелец – другой человек). Обучение, общение, забота с этими ограничениями – вполне возможно, и ИМХО этого вполне достаточно. Вызвать доверие и привязанность тоже обычно не сложно, только вряд ли нужно (ибо скорее всего, возникнет ситуация, когда ты не сможешь их оправдать).
Знаю нескольких людей, по разным причинам возвращавшихся в прокат.
Сама не собираюсь ни арендовать, ни приобретать лошадь для езды, меня вот уже 9 лет вполне устраивают прокатные. Но мой уровень езды очень низкий, команды примитивные и грубые, в седле сижу плохо. Мне как раз нужно, чтобы лошадь была терпеливой и малочувствительной к боли, прощала ошибки, но при этом была очень чувствительной к моему состоянию, реагировала на настроение, поддерживала меня при потере равновесия. Все это я получаю от прокатной лошади – она для меня три в одном: транспортное средство, компаньон и телохранитель .
Кстати, а почему тут многие подчеркивали, что прокатных лошадей трудно заставить двигаться? Такие есть, я не спорю, но лошади без тормозов, увы, тоже в прокате встречаются.

Ира, знаешь, какие ассоциации у меня вызвал твой пост? Иметь свою лошадь и не ездить на ней - брак без секса :shock: .
Таки ты путаешь шлюх с проститутками. Те, кто отдаются за деньги, - проститутки. Считаю эту профессию очень полезной, но тяжелой и опасной. А шлюхи - это развратные дурочки, которые отдаются кому попало просто так.

 

[Швед-нибенимеда]

Ира, знаешь, какие ассоциации у меня вызвал твой пост? Иметь свою лошадь и не ездить на ней - брак без секса :shock: .
Таки ты путаешь шлюх с проститутками. Те, кто отдаются за деньги, - проститутки. Считаю эту профессию очень полезной, но тяжелой и опасной. А шлюхи - это развратные дурочки, которые отдаются кому попало просто так.

"Вечер перестает быть томным..."

 

[Тень]

Швед-нибенимеда, по поводу "нельзя любить КС, не любя лошадей", не соглашусь. КС - жесткая ситсема по отношению как к человеку, так и к лошади. Допустим, лошадь захромала накануне ответственного и важного старта. Что сделает чаще всего спортсмен? Укол обезболивающего - и вперед на старт. С лечением можно позже разобраться. Не скажу, что так делают все, но многие. Это любовь к лошади? Сомневаюсь. В спорте - достижение результата на первом месте, а не "любовь к лофадке".
Умение мне кажется тоже возможно без понимания. К примеру, лошадь не хочет двигаться. Обладая набором определенных умений, ее можно заставить сделать то, что требуется. Первая же мысль, которая придет в голову арендатору или частнику в таком случае - "а может у лошади что-то не так? может что-то болит?" и начнется долгий поиск причин. Скажем так, когда я сажусь в такси, я хочу получить нормального качества услугу, за которую я плачу. И меня не интересует, пообедал ли сегодня водитель, выспался ли, хорошо ли себя чувствует итд. Если же за рулем будет близкий мне человек и что-то будет не так - меня будут волновать причины этого "не так", и мы может лучше никуда не поедем.
Хотя я видела примеры, когда лошади гораздо лучше в прокате, где она и правда находит больше понимания, чем у жесткого арендатора-спортсмена.

 

[Швед-нибенимеда]

Умение мне кажется тоже возможно без понимания. К примеру, лошадь не хочет двигаться. Обладая набором определенных умений, ее можно заставить сделать то, что требуется. Первая же мысль, которая придет в голову арендатору или частнику в таком случае - "а может у лошади что-то не так? может что-то болит?" и начнется долгий поиск причин. Скажем так, когда я сажусь в такси, я хочу получить нормального качества услугу, за которую я плачу. И меня не интересует, пообедал ли сегодня водитель, выспался ли, хорошо ли себя чувствует итд. Если же за рулем будет близкий мне человек и что-то будет не так - меня будут волновать причины этого "не так", и мы может лучше никуда не поедем.
Хотя я видела примеры, когда лошади гораздо лучше в прокате, где она и правда находит больше понимания, чем у жесткого арендатора-спортсмена.

Пример с обезболивающим яркий. Но, не считая, что это хорошо, я даже, наверное, могу это понять, ведь это не просто лошадь, она - спортсмен, также как ее всадник. Он себя не пожалеет накануне ответственных стартов и ее тоже, потому что они пара, тандем.
Насчет умений...если вы довольно долго занимаетесь в одном и том же прокате, то знаете, на что способна та или другая лошадь. Если лошадь ведет себя необычно, навряд ли вы станете ее заставлять работать, не разобравшись с причиной. Хотя..
В целом я понимаю вашу мысль и во многом согласна.

 

[Blinchic]

Тема получила новое развитие (все-таки начинали не прямо про любоффь). Возможно, кто-то садится на лошадь исключительно с целью "слиться в экстазе", и ему крайне необходимо знать, что лошадь испытывает восторг от езды на ней. Я тогда циник: для любой лошади это прежде всего работа, далеко не всегда желанная. Наша цель - сделать эту работу для нее интересной, по возможности комфортной и не во вред здоровью. Не в прокате эта цель более достижимая, но в любом случае требует наличия у всадника техники, знаний и умения прислушиваться к ее внутреннему состоянию. Имея технику, можно заставить лошадь сделать работу, которая противопоказана ей по здоровью, даже так, что со стороны будет выглядеть красиво. Не имея техники, невозможно ездить, не причиняя лошади дискомфорт.

 

[Эгоистка]

меня не интересует, пообедал ли сегодня водитель, выспался ли, хорошо ли себя чувствует итд.

А зря. В машине с больным, невыспавшимся водителем, да по нашим дорогам – ой-ой-ой. Так что если Вы заметите, что с водителем что-то не так, Вас это наверняка обеспокоит. Хотя бы из соображений собственной безопасности. Кроме того, некоторые люди вообще-то обладают способностью сострадать другим, даже малознакомым людям, даже водителям такси. И тут опять-таки повод задуматься: с одной стороны, больному человеку работать вредно. С другой, раз он все-таки вышел на дорогу, значит, ему позарез надо заработать. Отпустить его и ловить другое такси – может оказаться «медвежьей услугой». Его за это с работы уволят. Дать ему денег просто так, сказав «посиди, отдохни часок»? Мало у кого способность сострадать простирается так далеко.
В общем, проблемы здесь те же, что и с прокатными лошадьми. Дело в клиенте.

Блинчик, а кто сказал, что секс – всегда слияние в экстазе? Для одной из сторон это вполне может быть работой.

 

[beril]

beril, про катацца никто не говорит. Речь идет о качественной ВЕ, для меня это как минимум элементы любительских езд и преодоление невысоких препятсвий (см. выше)

Так если именно так определять "настоящая ВЕ", то в большинстве прокатов, к сожалению, действительно не займешься на приличном уровне. Но почему вы отказываете людям, любящим ездить в поля и умеющим грамотно это делать, в "настоящести" уф, словечко? Да и элементы любительских езд и прыжки по маленьким это совсем не гарантия взаимопонимания, практически на любой уморенной лошадке можно сделать вольт, переходы и прыгнуть 50 см, это, по-вашему, настоящая ВЕ и причем тут взаимопонимание?!

Minatek такую фразу: "Катаясь на прокатских лошадях вы никогда не почувствуете что же такое настоящая езда. Что такое настоящее взаимопонимание между человеком и лошадью."

"взаимо", она на то и обоюдна, чтобы не только сильный всадник сел и выполнил все на данной лошади, а чтобы и слабому, но хорошо чувствующему ее всаднику, она качественно ответила, а в прокате вы так лошадь не изучите, и она на вас так настроена не будет.

 

[boston]

"Вечер перестает быть томным..."

Угу, у нас с Эгоисткой всегда так... диаметрально противоположные взгляды на лошадей при полном человеческом взаимопонимании :wink:

 

[boston]

- нельзя любить КС, не любя лошадей

А почему тогда люди занимающиеся КС "сбагривают" лошадей, когда перерастают их или когда лошади травмируются и стареют? От любви?

- умение невозможно без понимания

Я не понимаю как устроена машина, но рулить умею... Для того чтобы вертеть руль необязательно любить выхлопную трубу :wink:

- я не считаю ЧВ отстоем (внимательно читайте посты!)

Я не к тому - если кто-то к вам пренебрежительно относится относитесь к нему также :wink: Вот все мужики считают что баба за рулем это обезьяна с гранатой, а я считаю что мужики тоже водят хреново, поэтому меня не волнует что они думают про женщин за рулем вообще и про меня в частности :wink:

- если вы считаете, что прокатские лошади=шлюхи, а люди вроде меня их "пользуют", то вы, пардон, не понимаете сути верховой езды

В сути верховой езды я могу и не понимать... не претендую... Но в сути психики своих лошадей ( а их у меня 4 и все абсолютно разные) я разбираюсь достаточно хорошо... Для меня есть набор правильных упражнений и лошадь. И я стараюсь делать этот набор упражнений так чтобы лошади это нравилось. Я стремлюсь к тому, чтобы лошадь, увидев меня в поле с седлом неслась ко мне галопом "скорее работать, ура", я стремлюсь к тому чтобы лошадь поняла зачем я ее там сверху дергаю и работала сама - старательно толкалась, аккуратно поворачивала, внимательно слушала и ждала команды сверху. Это МОЙ стиль езды и общения с лошадью и я никого следовать ему не зазываю. Я 10 лет ездила по прокатам, многому научилась и совершенно четко знаю для чего я завела своих лошадей.

 

[boston]

Ира, знаешь, какие ассоциации у меня вызвал твой пост? Иметь свою лошадь и не ездить на ней - брак без секса :shock: .

Угу, у меня такой с понем :wink: А у тебя с Лялей соответственно :wink:

Таки ты путаешь шлюх с проститутками. Те, кто отдаются за деньги, - проститутки. Считаю эту профессию очень полезной, но тяжелой и опасной. А шлюхи - это развратные дурочки, которые отдаются кому попало просто так.

Ну Ира, я имела ввиду проституток ессно, только в этом слове многа букф :lol:

 

[Швед-нибенимеда]

Но почему вы отказываете людям, любящим ездить в поля и умеющим грамотно это делать, в "настоящести" уф, словечко?

Почему ж отказываю? вовсе нет. Мне кажется, что в поля ездят люди, хорошо освоившие манежную езду (граждАне! внимательно читайте посты!).

"взаимо", она на то и обоюдна, чтобы не только сильный всадник сел и выполнил все на данной лошади, а чтобы и слабому, но хорошо чувствующему ее всаднику, она качественно ответила, а в прокате вы так лошадь не изучите, и она на вас так настроена не будет

Не согласна, коллега! У меня лично были моменты таких взаимопониманий с прокатской лошадью! Причем, когда я совсем плохонько ездила.
Люди на прокатских лошадях разряды получают и оч.хорошо их понимают и чувствуют.

А почему тогда люди занимающиеся КС "сбагривают" лошадей, когда перерастают их или когда лошади травмируются и стареют? От любви?

Мой тренер своего боевого товарища от мясокомбината спасла, когда он старый стал. Забрала себе и содержит теперь за свой счет.
Еще одна лошадь на конюшне есть, с эмфиземой. Раньше стояла в Битце, когда заболел, не нужен стал. Женщина, которая на нем выступала, также забрала, платит теперь за постой

Я не понимаю как устроена машина, но рулить умею... Для того чтобы вертеть руль необязательно любить выхлопную трубу

Ай! ну что за механистический подход!

Я не к тому - если кто-то к вам пренебрежительно относится относитесь к нему также Вот все мужики считают что баба за рулем это обезьяна с гранатой, а я считаю что мужики тоже водят хреново, поэтому меня не волнует что они думают про женщин за рулем вообще и про меня в частности

Насчет мужиков - ППКС!!!

а их у меня 4 и все абсолютно разные

Везет...

 

[boston]

Мой тренер своего боевого товарища от мясокомбината спасла, когда он старый стал. Забрала себе и содержит теперь за свой счет.
Еще одна лошадь на конюшне есть, с эмфиземой. Раньше стояла в Битце, когда заболел, не нужен стал. Женщина, которая на нем выступала, также забрала, платит теперь за постой

Очень хорошо. А один очень богатый человек - поклонник КС "сбагрил" пони на котором занималась спортом его дочка... видимо самый нищий.. хотя в принципе зачем кормить целого пони если на нем уже нельзя скОкать...

Везет...

Очень тяжко...

 

[Эгоистка]

Ира, знаешь, какие ассоциации у меня вызвал твой пост? Иметь свою лошадь и не ездить на ней - брак без секса :shock: .

Угу, у меня такой с понем :wink: А у тебя с Лялей соответственно :wink:

Нет, я имела в виду немножко другое. У нас-то желание присутствует, здоровья только нет. А вот кое-кто писал (ты? Юля-Топик? или обе вы и еще кто-то?), что со своей лошадью пропадает желание садиться верхом. Если применить твою аналогию, то речь идет об охлаждении в браке, не так ли?
Да уж, аналогия… Сколько мыслей пробуждает, аж стыдно . Вот ты пишешь, что в езде стараешься все делать для лошади, чтобы именно ей это нравилось. Ээээ, а в другом? Т.е. это, конечно, замечательно, но зачем же такие крайности? Все-таки некоторый эгоизм в таких вещах уместен, не так ли :wink: ?

 

[Швед-нибенимеда]

А один очень богатый человек - поклонник КС "сбагрил" пони на котором занималась спортом его дочка... видимо самый нищий.. хотя в принципе зачем кормить целого пони если на нем уже нельзя скОкать...

(злорадно) Ага! вот они - ЧВ! (шутю-шутю!)

 

[boston]

Ээээ, а в другом?

А в другом наоборот Тут лошадь - я, и меня придется долго уговаривать потрудиться... Как на прокатной с хлыстиком на мне не прокатишься - сброшу и растопчу!

 

[Data]

Поэтому прокатская лошадь настроена на выполнее команд, но не более.

Лошадь знает манеру езды всадника. Со временем они притираются друг к другу, чувствуют и понимают друг друга. Занять это может много времени. Я к своей арендованной лошади привыкала полгода наверное. Только потом возникло взаимопонимание.

Согласна полностью. Я ездила в прокате на разных лошадях, но какого-то прогресса начала добиваться только тогда, когда мы с тренером договорились и я стала ездить на одной лошади. Та же история: где-то полгода на взаимное привыкание, притирку (с учетом того, что, хотя поточного проката там нет, но народ все-таки сажают в другие дни).
Что-то вроде полуаренды получалось.
А сейчас мне дали другую лошадь, поинтереснее, видимо, чтобы я не расслаблялась И все сначала: он совершенно не настроен меня слушать так, как это делал предыдущий конь, поэтому многие вещи получаются не так легко или вовсе не получаются. Хотя коник подготовлен гораздо лучше, но с ним еще надо находить общий язык. То есть, снова работать над собой и над своими средствами управления.

Прокатская лошадь большей частью забудет то, чего с ней добились. Поскольку следующий всадник может оказаться совсем-совсем другим.

Ну забыть-то ен забудет, если садился на нее не один и не два раза и все это время работал, но то, что общене с новичком может внести новые нюансы в ваше взаимодействие - факт. Я вот уехала на две недели, а на коня посадили даму, которая приучила его размазывать всадника по стенке манежа. Она просто каждый раз пугалась, пищала и останавливала коня. Вот мне сюрприз был по возвращению... до сих пор так и не исправили до того уровня, что было, а работать стало еще тяжелее, т.к. думать еще надо и об этом приколе.

Не уверена, что имел в виду его автор, в моем понимании, натсоящая езда, это когда всадник научился держаться в седле нормальной адекватной лошади, знает простейшие элементы любительской схемы (вольты, простая перемена и пр.), может прыгать небольшие высоты (например, одиночную клавишу на галопе).

Проблема в том, что на прокатских лошадях, которые ходят по 3-4 часа под разными людьми, новичку гораздо труднее научиться этому всему. Поскольку ему а) надо заставить лошадь двигаться, б) двигаться прилично и в) следить за собственной посадкой и своим прогрессом как всадника. А для каждого новичка у прокатской лошади припасено такое количество ловушек, особенно, если она не настроена на сотрудничество. А они обычно не настроены, им еще нужно доказать, что ты что-то значишь здесь.

 

[Delilah]

ЧВ нос воротят, редко кто из них захочет нормально пообщаться, обсудить что-то, да и просто на поздороваться в ответ на твое "здрасьте". Для них ПРОКАТ=ОТСТОЙ. А почему, собссна?

Можно я отвечу по Фрейду: Можно трахать жену а можно шлюху. И секс со шлюхой это всего лишь материальное выражение договоренности с сутенером... Трахать шлюх полезно - приобретаешь большой опыт, удобно - не несешь никаких обязательств кроме денежно-почасовых. Но не всем это нравится и они считают что трахать шлюх=отстой.

А почему - подумайте сами... Кому-то нравится лошадь, кому-то конный спорт (касаемо частников-любителей, а не спортсменов). Кому-то надо умение, а кому-то понимание... Каждому свое. Если вас утешит вы можете считать что ЧВ=ОТСТОЙ...

Вот чего никогда не пойму, так это любви к чесанию под одну гребенку. Прокат, арендаторы, ЧВ-все разные. А часто вижу посты "прокату ниче ненадо деньги заплатить и попу катать", арендаторы вроде как тоже не особо обязанные, одни ЧВ святые мученники-вот де со всеми проблеммами лошадки разберутся, а не так что заболела не мои проблеммы.

Люди, Вы забываете что мы не о кошках-собаках говорим, а о лошадях. А это дело дорогое и человек далеко не всегда имеет возможность выбирать, кем ему быть-прокатом арендатором или ЧВ. Будет скорее всего тем, на что у него хватит желания, ограниченного никуда не денешся финансовыми и временными возможностями.

И почему интересно только прокат никаких обязательств не несет кроме "денежно-почасовых"? Вы уж простите, но море примеров когда покупается конь, а потом продается-ибо надо расти дальше а зверюшка не изволит сигать выше. И что? Что ЧВ может помешать продать коня, когда он захочет? Вы скажете-ну как же, любовь, моральные обязательства итп. Так и прокат очень часто делает ЧТО МОЖЕТ. Кто-то просто по мелочи помогает "любимой лошади", кто-то даже выкупает. Моральные обязательства перед конем ИМХО зависят только от человека, а не от того кем он является-ЧВ или прокатом.

Люди очень разные. Я считаю некорректным пытатся по поведению человека догадыватся любит ли он лошадей. Во первых это его личное дело. Во вторых тот самый мужчина, который "приехал покатался уехал" и оплачивающий все услуги по содержанию в хороших условиях, вызовет у меня гораздо больше уважения, чем человек, купивший на последние деньги коня, с горем пополам его содержащий не в лучших условиях, по принципу "ниче незнаю люблю не могу" а потом обливаясь слезами этот герой будет пытатся продать свое сокровище, и неизвестно в какие руки оно уйдет.

Кто сказал что лошади так уж нужна эта "любовь"? Почему многие соглашаются-ой да ВЕ плохо, лучше лошадке ниче не делать или делать как можно меньше, зато если я не приеду ее проведать-все у лошадки начнется депрессия и полная тоска. Конечно лошади привязываются к человеку. Им просто не к кому больше. Но не надо это раздувать до такой степени, в конце концов, как говорится "конь любит не хозяина а конюха"-на конюшне не пустыня наверное каждый конь найдет себе хоть какое-то общение.

Давайте уже не о любви, давайте о деле. Ничего о том, любит ли другой человек лошадь, любит ли она его мы не знаем и можем только догадыватся. В лучшем случае опираясь не только на свой опыт.

Швед-нибенимеда, забейте на тех кто считает "прокат-отстой". Ну глупо же. От хорошей жизни никто никого не будет пытатся унизить. Мало ли кто че говорит, люди часто говорят просто то что им полезно. Забейте.

 

[karla]

ЧВ нос воротят, редко кто из них захочет нормально пообщаться, обсудить что-то, да и просто на поздороваться в ответ на твое "здрасьте". Для них ПРОКАТ=ОТСТОЙ. А почему, собссна?

Можно я отвечу по Фрейду: Можно трахать жену а можно шлюху. И секс со шлюхой это всего лишь материальное выражение договоренности с сутенером... Трахать шлюх полезно - приобретаешь большой опыт, удобно - не несешь никаких обязательств кроме денежно-почасовых. Но не всем это нравится и они считают что трахать шлюх=отстой.

продолжу мысль. Арендатор он типа как, тот кто жену берёт на время в аренду? А ЧВ продающий свою лошадь может сравниться с музчиной, который продаёт свою жену, если что не так.
А уж проблема сдачи на мясо как томно рисуется. или усыпления при тяжёлой болезни...

Может не стоит сравнивать отношения людей и отношения людей с животными?

 

[Dezi]

все зависит от вкладываемого смысла
как в танцах бальных - можно танцевать каждый раз с новым партнером ... ну наверно техника будет отточена - с плане притирания к незнакомому, но с постоянным партнером получается - танец, не просто схема, а танец - с душой
так и лошади - технику можно оттачивать на разных
но когда лошадь становится постоянной и все соарендаторы работают с ней по единому плану, не докучая несопоставимыми командами, то это другой уровень - тут уже интересно оттачивать мелочи, новые элементы и подстраивать лошадь по себя, а себя под лошадь
если у лошади много посетителей и все ездят как на душу положет, она будет путаться - слушаться как-то будет, но момент привыкания к каждому новому всаднику съест бОльшую часть времени занятий
это не значит что прокат - отстой, но если есть возможность аренды, то стОит на это пойти, потому как действительно в этом есть кайф - это именно как в танце пара состоялась, если партнеры постоянные - тогда и другим показаться не стыдно

 

[Delilah]

ЧВ нос воротят, редко кто из них захочет нормально пообщаться, обсудить что-то, да и просто на поздороваться в ответ на твое "здрасьте". Для них ПРОКАТ=ОТСТОЙ. А почему, собссна?

Можно я отвечу по Фрейду: Можно трахать жену а можно шлюху. И секс со шлюхой это всего лишь материальное выражение договоренности с сутенером... Трахать шлюх полезно - приобретаешь большой опыт, удобно - не несешь никаких обязательств кроме денежно-почасовых. Но не всем это нравится и они считают что трахать шлюх=отстой.

продолжу мысль. Арендатор он типа как, тот кто жену берёт на время в аренду? А ЧВ продающий свою лошадь может сравниться с музчиной, который продаёт свою жену, если что не так.
А уж проблема сдачи на мясо как томно рисуется. или усыпления при тяжёлой болезни...

Может не стоит сравнивать отношения людей и отношения людей с животными?

А опытный всадник "перетрахавший много шлюх"-мега-Казанова, НХ-шники и любители "земляных работ" так вообще девственники :lol: :lol: :lol: Да если продолжить оборжатся можно :lol:

А если ЧВ приходит к другу тоже ЧВ на конюшню и тот ему дает свою лошадь покататся? Ой ну это сами как-нить назовите :lol: :lol: :lol: