Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[OlgaN]

Да, сломать можно разными способами, в том числе и голодом, а не только НХ-ой. Не верите мне, спросите охрану концлагерей. :lol: А вот беспорядочными побоями (сАбачки в клетке без белой линии с током) можно сделать только невротика, либо выходящего сквозь стену, либо сразу бросающегося защищать свою жизнь, не разбирая кто перед ним. Кстати, собак в первой клетке тоже били. Именно били. А если уж совсем назвать вещи своими именами, то обе группы собак попросту пытали. Если вы еще не знали, удары электротоком тоже признаны пыткой. Однако психами собаки в первой группе не стали, потому что получали за дело, за переход белой линии.
Так вы ссылку прочитали или вы принципиально не читаете ничего, что может замарать белые крылья нх-шников?

 

[Sara]

Так вы ссылку прочитали или вы принципиально не читаете ничего, что может замарать белые крылья нх-шников?

OlgaN, прочитала. Вижу полное подтверждение тому, что написала я:

Но она не может определить, каким образом ее партнер отреагирует на любой ее поступок, поскольку его реакции каждый раз различны....
Двойственность поступков и постоянно меняющаяся причина гнева мизогина является настоящим крючком, на котором попадается влюбленная женщина.

И не вижу никакой аналогии с "нх" (не путать с "хней" )

Его естественная потребность в физической близости с женщиной смешивается со страхом, что она может уничтожить его эмоционально.

Так, скорей, поступают люди, которые боятся своих лошадей и не знают, что им делать с этим страхом. Поэтому стремятся наказывать за каждый "пук", вплоть до того, когда лошадь хвостом муху смахивает. Таких тоже много встречала, да. Кто, стоит лошади шевельнуться, визжат "Стой кому сказала!!!" и т.п.

 

[Олена]

Катя, SARA, всяческие метафоры и оправдания со стороны приверженцев НХ ВААПЧЕ некорректны. Потому что ВСЕ воспитанные лошади, которых знала я, слушались ЛЮБОГО человека в ЛЮБОЙ обстановке.
Лошади могли быть:
-хорошо воспитаны (слушались всегда, всех и везде)
-воспитаны адекватно (могли испугаться Камаза, попытаться слинять, подергать ногой при расчистке и т.д. - мелочи жизни)
-плохо воспитаны - могли слинять. Могли ударить.
И то, при детальном рассмотрении оказывалось, что третье - это не плохое воспитание, а отсутствие должного стабильного внимания, требующегося конкретной лошади с конретным типом ВДН.

Воспитанные лошади, о которых я говорю - лошади из проката, где нет системы и одного "любящего воспитующего хозяина". Лошади любителей. Лошади спортсменов разного уровня.

Кать, слушаться человека для лошади - рефлекс. Если он не срабатывает со стопроцентной гарантией - значит, он не отработан профессионально.
А уж в обсуждаемом случае, когда лошадь больше 5 лет в одних руках, специализирующихся на "дисциплине"?

Мне было бы простительно отсутствие у моей лошади дисциплины. Я ж спортсмен паршивый, чего с меня взять.. Не умею ничего. :mrgreen:
Однако мои лошади делают все, что я скажу. Надо ж , какой пердимонокль.
Но я, утверждая это, не говорю о том, что владею методикой, с помощью которой осчастливлю любую лошадь и ее владельца.

А носители НХ - утверждают. А что будет стоить на поверку их слова, если совершенно посторонний человек возьмет их лошадь в совершенно незнакомые условия и будет с лошадью общаться с помощью непривычных сигналов (без пакетиков, наклонов и пр.)?
Я уж не буду, как в соседней теме, заключать пари, что как только отэнхашенную лошадь вытащат из знакомой обстановки, она будет вести себя как любая другая смертная.

Самый ржач в том, что так себя носители НХ и оправдывают - лошадь ведь живая. И может сделать что считает нужным.

Грош цена такой "дисциплине", скажу я вам. :mrgreen:

 

[Sara]

Однако мои лошади делают все, что я скажу. Надо ж , какой пердимонокль.

Оль, моя лошадь тоже делает все, что я скажу... в силу моих умений "сказать" ) Только я не верю, что твои лошади будут делать все, что скажу им я (особенно, если "говорить" я буду не так профессионально как ты). Или будут? Мож тогда дашь мне кого-нить, на ЧР прокатится? Я КМСа получу и верну тебе. Ты же специализируешься на выездке, значит твои лошади вполне способны меня на КМСа провезти? :roll:

Только учти, что сижу я исключительно на левой стороне, на правую вес не могу перенести в силу приобретенного сколиоза, пяткой лошадь невпопад ковыряю, а руками конвульсивно дергаю. По твоей логике хорошо воспитанной и отлично выезженной лошади это должно быть по барабану? Если да, то позволь восхититься твоими лошадьми!

А уж в обсуждаемом случае, когда лошадь больше 5 лет в одних руках, специализирующихся на "дисциплине"?

В обсуждаемом случае лошадь специализируется на вестерне :wink:

 

[Олена]

Катюш, ну причем тут вестерн или выездка?
Вот если бы ты в вестерне "хромала", а я - в "выездке" - к нам были бы вопросы. Ведь мы себя позиционируем как худо-бедно люди, разбирающиеся в данных видах КС.
А НХ - "школа" (честно говоря, тошнит от термина в данном жутком контексте, но употреблю, так и быть) - учащая лошадь быть воспитанной.
Причем здесь пассажи-пиаффе, ваши пит-стопы и пр.?
Ведь НХ преследует совершенно иную цель - чтобы лошадь подходила. Чтобы лошадь НЕ уходила. Чтобы лошадь делала все то, что считает нужным человек.
Если моя последняя фраза опять не в кассу - тогда нафик такая "школа"-то? Если лошадь не биоробот?
Сразу скажу - мне именно лошадь - биоробот и нужна. То, что я скажу - сделала. Что я не сказала и даже не подумала - НЕ сделала.

Ой, мысля страшная, зинаю, зинаю. Но каждый в душе именно о такой лошади и мечтает. Потом ХНей и занимается.

 

[Sara]

А я вот знаю лошадь, специализирующуюся вполне себе в выездке, никакой нхи нигде рядом не валялось, с которой сняли оголовье, одели кордео и поехали КЮР. Причем, поехал именно тот всадник, который ее в этой выездке и специализирует... и лошадко вполне себе забыла всю свою специализацию, положила большой БОЛТ на всадника и давай бесконтрольно носиться по манежу, выпрыгивая периодически за бортик боевого поля и врезаясь в ожидающих там своей очереди лошадей и людей. А всадник не то что остановить - даже повернуть лошадь не мог, чтобы она в пределах бортиков оставалась... это как? Такая вот хреновая выездка? Сняли "страховку" - делай что хочу?

 

[Sara]

А НХ - "школа" (честно говоря, тошнит от термина в данном жутком контексте, но употреблю, так и быть) - учащая лошадь быть воспитанной.
Причем здесь пассажи-пиаффе, ваши пит-стопы и пр.?
Ведь НХ преследует совершенно иную цель - чтобы лошадь подходила. Чтобы лошадь НЕ уходила. Чтобы лошадь делала все то, что считает нужным человек.

Оль, выездка при том, что как и в выездке - важен именно дуэт "человек-лошадь", так же и в "нхе". И "нх" учит человека понимать лошадь и делать так, чтобы лошадь понимала его. А не какого-то абстрактного "дядюпетю". Кстати, тут вот к слову, нашла картинку (на "нхшном" сайте между прочим)
http://www.kentavrus.info/albom/main.ph ... 7+copy.jpg

знаешь, вот моя "нхшная" лошадь - вот ЭТО вряд ли поймет ) Я сама не понимаю ))

 

[Олена]

Кать, ну еперный театр.
Разумеется, "контроллер" сняли - и понеслась.
Только спортсмену-то прощается. Он "красивой ездулькой для души без железа" и не занимается. Он ж не снимал уздечку по ночам между тренировками. Не гулял часами. Не джойнапил. Не работал над "усилением давления"... (если кто не понял, смеюсь от души). :mrgreen:

Я, к примеру, имею такую статистику - у 99 % НХшников ни одна лошадь не будет вести себя привычно в непривычной обстановке. Из российских НХшников, я имею в виду.

А если нет разницы - "зачем платить больше"? :mrgreen:

ПС. Кать, в выездке лошадь и делает то, что от нее требуется в данном виде КС - как минимум набор элементов. Вопрос дисциплины уже вторичный. Нет? Это как с Плющенко - он лучший на планете. Но может заупрямиться, может заболеть, может настроение плохое иметь - и просто плохо выступать.
А НХ - это уже ЦЕЛЬ ОТЛИЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА как есть.
Нет?

 

[Sara]

Разумеется, "контроллер" сняли - и понеслась.
Только спортсмену-то прощается.

Оль, как это??? А биоробот??? А главное вопрос - а зачем его было снимать? Если опция биоробот обязательно включает в себя определенные "контроллеры", то в чем великий смысл биоробота без контроллеров? Проверить, на какой секунде биоробот накроется большим болтом??

А НХ - это уже ЦЕЛЬ ОТЛИЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА как есть.
Нет?

Нет. Цель - взаимопонимание. А вы под нхой понимаете что-то совершенно иное и пытаетесь меня обвинить в том, что моя лошадь не соответствует вашему пониманию )

А если нет разницы - "зачем платить больше"?

А я не умею по-другому...

 

[Z]

А я вот знаю лошадь, специализирующуюся вполне себе в выездке, никакой нхи нигде рядом не валялось, с которой сняли оголовье, одели кордео и поехали КЮР. Причем, поехал именно тот всадник, который ее в этой выездке и специализирует... и лошадко вполне себе забыла всю свою специализацию, положила большой БОЛТ на всадника и давай бесконтрольно носиться по манежу, выпрыгивая периодически за бортик боевого поля и врезаясь в ожидающих там своей очереди лошадей и людей. А всадник не то что остановить - даже повернуть лошадь не мог, чтобы она в пределах бортиков оставалась... это как? Такая вот хреновая выездка? Сняли "страховку" - делай что хочу?

Имена, места, клички, кто, где и т.д. Так получается непонятно кто непонятно на ком непонятно когда непонятно где....
Из достоверных реальных событий, насчет снятия/изменения "контроллера" поищите потураевский, по-моему, КЮР она который ехала. 2001 году, вроде Кубок Альфареса. Происходившее там противоположно тому, что описывает Сара в теме выше.

 

[Олена]

Кать, биоробот - это биоробот. И это мое личное пожелание, не приплетай нигде. Это я так определяю нормальную воспитанную, адекватную, выезженную лошадь.

Кать. Взаимопонимания часто и люди не могут достичь. Неужели ты, взрослый человек, живешь еще категориями " с животинкой подружусь"?
Не, правда?
Я же точно так же, как любой нормальный человек, люблю животных. И верю в них. И вижу в них личность.
Но чтобы вот так - "оно там взаимопонимание будет, и он мне потом укол вколет димедрола, если понадобится, и снаряд к пушке поднесет" - ну это кем вообще надо быть?

Животное и его поведение с нами - только то, что мы успели вдолбить и научить. Рефлексы. Более там ничего нет.
Вся любовь, которую ты вкладываешь и видишь обратно - это твоя любовь. Ничего более. Внеси любую другую составляющую в привычный уклад - и лошадь ВСЕГДА поведет себя как животное.
И плевать ей будет на твои духовности, трепетности души и тела. :mrgreen:

Независимо от нашего разгвора в теме.
Думаю, кто хочет кандидатскую писать - пора. Тема назрела на докторскую.
Про то, как тетеньки недолюбленные сублимируют себя как хотят. :roll:
Как они все чувства тратят не туда куда надо. Вокруг них люди, а они
лошадков любят...
Ну и пр.
С любовью ко всем, Олена. :mrgreen:

 

[Z]

Сразу не вспомнила.
Туда же. С Фестиваля "Спасская башня" видео и фото. Год 2011 Москва

 

[TigraLTH]

Ольга, протестую как это не ведут ни к какой цели? Они ведут к послушной и адекватной лошади, точно так же, как и в классике. НХ - это и естьсистема упражнений, построенная в определенном порядке. Нельзя сначала изучать, например йо-йо, а потом дружелюбную игру. И игра - это лишь звучит так, но на самом деле это установление особого контакта с лошадью, поиска взаимопонимания. Потом учат уступки - дикообразная игра и т.д. НХ - это полноценное воспитание лошади с нуля и до совершенно выезженого зверя, знающего все необходимые дисциплины.

Sara, надеюсь, что нашим девкам это не грозит, за год изоляции от посторонних людей, они на незнакомцев смотрят, как собаки на чужого кстати, одна из кобыл, когда ее навестила девушка, плотно с ней общавшася и бывшая в хороших отношениях, при виде этой девушки громко затрещала и ломанулась галопом в ужасе О_О и уже после ее ухода долго нервничала. Вот даже и не знаю, что и думать. Просто чужих они сторонятся, отворачиваются. А тут такая паника...
Во-во! Она меня значит ломает, а мне ей нельзя нервишки пощекотать, ага вот тоже не вижу тут ничего жуткого. Ее же методами к ней и подкатываем. Гы, когда мамы детей от компов оттаскивают, вот это реально психологическая ломка, или уроки заставляют делать... А потому что надо. И никто рабом, вроде как не становится при этом, если только не вспомнить, что мы все друг у друга в рабстве. Особенно горожане, вынужденные каждый день топать на работу, нередко за смешную зарплату и не имеющие возможности проводить достаточно времени с семьей. Вот это реально рабство, причем никто его даже не замечает особо
Летучая я, ога, лопатотерапия - универсальный метод для всех и вся хотя, отдельным экземлярам, я бы прописала и ломотерапию )))
Олена, а вы как себя поведете, если резко окажетесь в незнаком городе? Любой озадачится, и лошадь в том числе, в какой бы школе она не училась. Другой вопрос в том, насколько быстро она адаптируется.
ЗЫ. Ну не смешивайте пожалуйста НХ и русское НХа. Это две совершенно разные вещи.
Ладно я, где-то ошибаюсь, что-то еще не так понимаю местами в силу того, что не так давно начала изучать эту тему. Но Sarу послушайте, дело ведь говорит.
ЗЫЫ. Вот лично мне биоробот-марионетка не нужен. Мне нужен партнер, который будет идти со мной на одной волне, в одном ритме. Что может дать мне лошадь, которой все равно, о чем ее попросят и кто попросит? Меня всегда коробило от мысли, как живут некоторые лошади - не единого шага по своей воле, даже хвостом лишний раз не махнуть...

 

[7_ira]

Sara, надеюсь, что нашим девкам это не грозит, за год изоляции от посторонних людей, они на незнакомцев смотрят, как собаки на чужого кстати, одна из кобыл, когда ее навестила девушка, плотно с ней общавшася и бывшая в хороших отношениях, при виде этой девушки громко затрещала и ломанулась галопом в ужасе О_О и уже после ее ухода долго нервничала. Вот даже и не знаю, что и думать. Просто чужих они сторонятся, отворачиваются. А тут такая паника...

Это не просто плохо, а очень плохо. Хорошо, только то, что это что паника, а не нападение. Лошадь должна быть социализирована так, чтобы любой человек мог с ней нормально общаться. Это нужно для самой лошади в первую очередь. Если НХ в итоге приводит вот к такому поведению, то зачем она?
Можно конечно сказать. что вот, я так забочусь о лошади, что она хочет быть рядом со мной и боится, как бы ее не увели на старое место, но е-мое, это не так. Это просто несоциализированная лошадь.
Пример на пальцах.
У меня двойняшки сын и дочь 12 лет. Дочь на конюшню ходит нерегулярно, но ходит, сын вчера пришел на конюшню за год первый раз. Двое детей идут в денник к жеребцу, выводят его на улицу, закрывают калитку перед носом (чтобы не сбежал), закидывают чомбур на шею и чистят. Это дети. Попутно они выясняют со смехом и прибаутками, чья щетка, кто с какого бока чистит и т.д. Жеребец сына не знает. Но жеребец воспитан, поэтому спокойно стоит, не выясняет "кто ты такой меня трогать", не "забивает болт" на ребенка, а СТОИТ. А по Вашей логике, Sara он должен спросить сына "кто ты такой". Я надеюсь, Вы понимаете, КАК это спросит жеребец.
Sara, после Вашего поста о выяснении отношений человека с лошадью просто ну слов нет. Я НЕ ОБЯЗАНА доказывать каждой конкретной лошади, что я лидер. Я априори лидер, так как я то самое двуногое существо (человек называется), которому она обязана подчинятся. Ее ТАК воспитали (по крайней мере я на это надеюсь). Если это не так, то любая НХ-лошадь потенциально опасна для окружающих, так как привыкла слушаться одного!!! конкретного!!! человека.

ВСЕ воспитанные лошади, которых знала я, слушались ЛЮБОГО человека в ЛЮБОЙ обстановке.

Вот плюс много, много.

 

[Horseman1]

Sara, а они никогда и не признают свою неправоту. Им проще применить в отношении нас свой излюбленный метод: покрыть матом, а если не поможет, прибегнуть к лопатотерапии. :-D
Олена, нужен биоробот, а делаете из живой лошади марионетку? Может Вам к японцам обратиться, они, говорят, в робототехнике сильны. Или просто мотоцикл купить?
ЗЫ: понимать полностью НХ-шная лошадь может и одного человека, это же и к спортивной применимо, сколько с бубном перед спортивной лошадью не пляши, а она фиг поймет, чего от нее этот чудик с бубном хочет. А вот слушаться и уважать она должна любого человека, если это не так, то с ней занимались не НХ, а ХН. Большинство нх-шничающих в Росии, на самом деле, ХН и занимаются. Но почему упорно говоря про НХ, именно этих хн-щиков и имеют в виду?
Кстати, не потому ли наши классики-спортсмены НХ и не приемлют, что когда-то сами плясали с бубном вокруг своей лошади, и, естественно, не добились результатов, а сейчас клеймят НХ, не понимая, какой ХН-ей они тогда занимались?

 

[7_ira]

Horseman1, еще раз.
Из всего, что Вы прочитали, Вы вынесли одно слово "лопатотерапия". Все.
А, нет, "плясать с бубном". Если это из моих постов такое впечатление, то я переведу данную фразу. Это означает "найти подход к конкретной лошади с учетом особенностей ее психики, приобретенных привычек и прочего".
У спортсменов-классиков, кстати (именно у спортсменов), получается и с бубном, и без бубна. Они и не жужжат. А вот Вы пытаетесь доказать "у нас универсальная методика, подходящая к любой лошади, мы говорим на лошадином языке". Словарь можно? :mrgreen:
И еще. Sara, любую спортивную лошадь, если у Вас ручки и ножки на месте (если Вы не дергаете рот, не хватаетесь за повод и не бьете с размаху ногами по корпусу), Вы сможете помоционить. Шаг, рысь, галоп, повороты, даже вольты и серпантины. Но вот чтобы менку сделать, там нужно уметь делать. Если Вы умеете делать и лошадь обучена в той школе, в которой и Вы умеете, то Вы на ней поедете БП, но ... с ошибками и огрехами. Так как временами будете давать команды с запозданием, с не тем давлением и тыды. Любая пара всадник-лошадь съезжается, на то они и пара. К тому же они оба живые видите ли.
Понимать, насколько это тонко начинаешь только тогда, когда это тонко сначала получается на темп, потом на два темпа, потом еще и еще. Тренер кричит "лови момент", это ОНО. И ты сам чувствуешь, что вот оно, это самое. Когда лошадь плывет под тобой, когда вы вместе единое целое. Да не объяснить это, это почувствовать надо.

 

[TigraLTH]

7_ira, НХ тут вообще не причем. Лошади стали сторониться чужих еще до первых занятий. Тут все намного проще. Обе многое повидали в жизни и не слишком жаловали общество двуногих. Почти год они никого не видели, кроме нескольких человек, которых хорошо знают и которым стали доверять. Других людей они не видят и не общаются с ними. Но если кто и появляется, то ни страха, ни агрессии нет, просто избегают контакта, как избегали когда-то нашего. Но ВЕ посторонний вполне сможет на них заниматься, другой вопрос, что и не позволит сейчас никто, кроме редких исключений. Зачем нам это? И лично мне спокойнее, когда я знаю, что на пастбище лошадь не подойдет к чужому. В нашем регионе их не редко угоняют.
А с той девушкой особой случай. Никого так эта лошадь больше не встречала. А вот то, что девушка могла нести какую-то недоброжелательность в себе и лошадь это почувствовала, вполне допускаю. Плюс, она могла испугаться, что ее снова погрузят в машину у куда-то увезут т.к эт девушка присутствовала почти при всех переездах лошади.
Так что тут дело именно в отсутствии посторонних.

 

[Зюлейка]

1) Насчет мужчины, от которого не знаешь, какой реакции ждать на любой свой поступок, любое свое слово: вспоминается, как во время нашей украинской "оранжевой революции" "оранжевые" на заборах писали свой лозунг: "Нас багато, нас не подолати!" (нас много, нас не одолеть), а кто-то рядом с этими словами написал: "Не треба вас долати, а треба лікувати" (не нужно вас одолевать, а нужно вас лечить).
Вот, иногда лечение помогает.
Даже не у психиатра - у невропатолога.
Таблетки от давления, таблетки для улучшения мозгового кровообращения - без транквилизаторов, без каких-то воспитательных приемов становится другим человеком.
2) насчет НХ и "классики" - спор-то идет между дилетантами и профессионалами, или теми, кто постоянно работает под руководством профессионалов.
И если у некоторых дилетантов не получается установить дисциплину без "танцев с бубнами", то что плохого, что они решают свои проблемы тем способом, каким у них получается?
Не у каждого есть возможность позаниматься в течение 10-15 лет с десятком тренеров и сотней лошадей.
А ведь секрет того, что "меня любая лошадь послушается" именно в этом и заключается.

 

[Paranoja]

Кстати, не потому ли наши классики-спортсмены НХ и не приемлют, что когда-то сами плясали с бубном вокруг своей лошади, и, естественно, не добились результатов, а сейчас клеймят НХ, не понимая, какой ХН-ей они тогда занимались?

Нет.
Поверьте, те, кто занимается КС или думают, что занимаются КС, не имеют ни времени ни желания заниматься НХ. Они об этом даже не думают. И никогда не думали. Вообще :lol:
Лично про себя - когда-то очень давно я специально учила лошадь стоять, подходить и некоторым трюкам. Было интересно, все получалось. А потом резко стало неинтересно. Ибо - а дальше что?
Все, что мне надо от лошади, она поймет в ходе обычного общения со мной. Причем примерно за столько же дней, сколько потребуется и при целенаправленных "занятиях".

2) насчет НХ и "классики" - спор-то идет между дилетантами и профессионалами, или теми, кто постоянно работает под руководством профессионалов.
И если у некоторых дилетантов не получается установить дисциплину без "танцев с бубнами", то что плохого, что они решают свои проблемы тем способом, каким у них получается?
Не у каждого есть возможность позаниматься в течение 10-15 лет с десятком тренеров и сотней лошадей.
А ведь секрет того, что "меня любая лошадь послушается" именно в этом и заключается.

+1
Проблема, имхо, в том, что люди не хотят называть все своими словами и избавляться от иллюзий.

 

[OlgaN]

Зюлейка, вы правы. Но вот, к примеру, Сара занимается Вестерном, используя приемы НХ. Ну, как грится, и флаг ей в руки. Удобнее ей НХ, да Бога ради. Но, как я посмотрю, никто из нх-шников так и не смог объяснить мне как это - заниматься НХ. То есть не вестерном, не конкуром, не выездкой, не попокатанием в полях, именно НХ.
TigraLTH, понятно, что ваши лошади, видимо, со сложной суддьбой. Но нельзя и чтобы лошадь была лошадью одного хозяина. Жизнь лошади достаточно длинна, чтобы нельзя было с уверенностью утверждать "эта лошадь всю свою жизнь проживет у меня". Куда эти лошади денутся, если вы не сможете их содержать? Может, надо заняться их социализацией? Хоть с НХ, хоть с лопатой. :lol:
Моя всю свою жизнь, за исключением первого года, в одних руках. Честно, я не знаю, как она отнесется к другому человеку сверху, просто потому, что здесь и верхом-то никто не ездит, кроме меня, и лошадь просто приезжена под меня. Но она охотно общается с народом на улицах, хотя народ повизгивает и отпрыгивает. :mrgreen: Довольно недавно нас остановила 60-летняя женщина, попросила погладить. Сказала, что за всю жизнь ни разу лошадь не гладила. Я кусок хлеба из кармана вынула, предложила угостить кобылу. Кобыла угостилась под повизгивания этой женщины. :lol: У лошади при этом того... лопатотерапийное воспитание. :lol: С ломом за ней гонялась. :wink:
Сара, у просто роботов, без приставки "био-", тоже контроллеры имеются. И если контроллеры летят, то у обслуживающего персонала возникают производственные травмы.
По ссылке из трех здоровенных постов вы выдрали пару строк, устравивающих вас (хотя в том случае это тоже не бессистемное, а как раз системное давление с использованием вот таких приемов), не замечая, что общий текст сводится к "давление постоянно усиливается, имея целью превратить женщину в покорную рабыню, как только женщина подчиняется давлению, она поощряется, но спустя непродолжительное время отношения переходят на новый, более болезненный этап развития". Извините, что я без цитат, цитаты-то тут вообще ни о чем, а вот выводы делать уметь надо. Вместо цитирования.