навикулярный синдром

[Ellina Quarterville]

посоветуйте врача хорошо разбирающего ся в этой проблеме, для прочтения рентгнограмм, постановки диагноза и наблюдений..

 

[Winner]

Добрый вечер. Отсняли наше не здоровое копыто для другого коваля. Так сказать не замыленный взгляд со стороны. Мне сказали, что похоже на навикулит. Посмотрите пожалуйста и оцените. Я считаю, что это длинный зацеп и узкие уехавшие пятки.

 

[Cap]

Навикулит, не навикулит... практически разницы никакой.
Расчищать надо совершенно одинаково что так, что эдак: по краю нетронутой подошвы.
Стрелки гнилые глубоко, как я понимаю? сначала их вылечите, может, "навикулит"-то и пропадёт.)))

 

[Winner]

Cap стрелки в процессе лечения. Уже почти вылечены. Просто меня ошарашили таким предположением. Поэтому и решила здесь задать вопрос.
Для меня разница существенна. Навикулит в любом случае отражается на качестве жизни лошади.

 

[Cap]

Чтобы понять, каково будет отражение навикулита на качестве жизни лошади - надо сперва попробовать его вылечить.
Даже без подтверждения диагноза.)))
Потому, что с диагнозом или без - делать надо ровно одно и то же: адекватную расчистку.
И наращивать здоровые стрелки, конечно.

 

[Major Kusanagi]

Добрый вечер. Отсняли наше не здоровое копыто для другого коваля. Так сказать не замыленный взгляд со стороны. Мне сказали, что похоже на навикулит. Посмотрите пожалуйста и оцените. Я считаю, что это длинный зацеп и узкие уехавшие пятки.

Насколько я знаю, а с момента постановки нам диагноза "навикулярный синдром" я тут много спрашивала, много читала и ко мне приезжали хорошие специалисты, по фото поставить навикулит нельзя. Это либо рентгенологический диагноз, либо нужно делать тесты на навикулит (определённые манипуляции, а потом смотреть, как лошадь бегает). Тесты делает специалист. Про навикулит хорошо спросить Юлю @Жужа и Аню @B-veter. Нам навикулит лечит Уездная с помощью УВТ (успешно), также мы носим ботинки и расчищаемся у грамотного коваля.

 

[Winner]

Когда с копытами бела совсем беда его смотрела Старцева. Рентгенили все, что хоть как-то не нравится. Копыта и межкостник рентгенить не стала. Так как по тестам там все в порядке. По итогам рентгенов вердикт таков: "БП не поедите и Гран-при прыгать не сможете". Я это и без рентгенов знала))
Копыта бетон. Конь не спотыкается. Носится по любым грунтам. Устойчивый. На камни, гравий внимания не обращает. Просто я перестраховщик и не верю в русский "авось". Я лучше лишний раз спрошу и вызову вета если мне что-то не нравится. Но это предположение было для меня неожиданным.
@Major Kusanagi Как Ваш конь себя чувствует? Не мешает ему жить навикулит?

 

[Major Kusanagi]

Когда с копытами бела совсем беда его смотрела Старцева. Рентгенили все, что хоть как-то не нравится. Копыта и межкостник рентгенить не стала. Так как по тестам там все в порядке. По итогам рентгенов вердикт таков: "БП не поедите и Гран-при прыгать не сможете". Я это и без рентгенов знала))
Копыта бетон. Конь не спотыкается. Носится по любым грунтам. Устойчивый. На камни, гравий внимания не обращает. Просто я перестраховщик и не верю в русский "авось". Я лучше лишний раз спрошу и вызову вета если мне что-то не нравится. Но это предположение было для меня неожиданным.
@Major Kusanagi Как Ваш конь себя чувствует? Не мешает ему жить навикулит?

По ОДА очень хороший специалист Наталья Уездная. Очень грамотный коваль и даже, я бы сказала, физиолог - Никита @Nick.

Хупферу хорошо пошло УВТ. Да, это дорого, но я вижу эффект. Сделали три сеанса, впереди ещё один. Конь работает тремя аллюрами только по мягкому грунту без проблем, хромота и щупанье ушло. Получает подкормки NAF Superflex и Devils Relief. Пока не гуляет (кастрация), до операции гулял только в ботинках - Renegade Hoof Boots на силиконе. Помимо навикулита у него ещё было воспаление связок в районе сесамовидной кости, на эту зону тоже делаем УВТ. Сейчас бегает лучше, чем до постановки диагноза.

 

[Winner]

Спасибо

 

[Nick]

В вашем случае прежде чем прибивать круглые подковы и колоть Тилдрен - надо разобраться с расчисткой. Те копыта что на фото - это неправильно и очень плохо для лошади, и судя по дыркам в пятках - проблема-то может быть совсем не в челночном блоке, а именно в этих дырках. Вадим правильно написал, лечите стрелку - может с челноком-то все в порядке.
Вообще, диагностировать навикулярный синдром без рентгена нельзя. Тесты только показывают что проблема в принципе существует где-то в этом районе, но они не являются 100% показателем.

 

[B-veter]

По фото - мне кажется, что однозначно баланс копыта нарушен (и да, перегружается навикулярный блок, нельзя сказать, что с ним, может пока все прекрасно еще, но долго в таком режиме серьезно нагружать и не повредить - сложно). Потому как пятки ж явно нерабочие, лошадь точно ими не пользуется. При этом не только навикулярный блок перегружается, но и сухожилия, спина может от этого страдать. На весь опорно-двигательный оно влияет.
Крепость копыта отношения к навикулярному блоку не имеет, равно как и спотыкание (точнее, оно может иметь, но тот факт, что лошадь не спотыкается, еще не говорит ни о чем). Ну и что носится это хорошо. Вопрос, как именно носится. Он выносит ногу и ставит ее с пятки? По жесткому в том числе? Шаг не коротит, выносит от плеча, приземляет с ненапряженными ... эм... ретракторы передней ноги это как по-русски то... Надеюсь, Никита подскажет как это правильно сказать. Ставит смело пяткой? Просто это возникает раньше, чем лошадь перестает носиться. Она может прекрасно бегать себе, но УЖЕ не выносить ногу настолько свободно, УЖЕ не ставить ее правильно, и это уже показатель проблем, в легкой стадии. Фактически, это уже хромота. Когда даже бегать отказывается - это уже совсем не начало хромоты.
Мне, честно говоря, сложно себе представить, как с такими пятками (узкие, зажатые, видимо глубоко треснувшие, с деформированными заворотными) можно правильно и свободно ходить. И кажется, что лошадь должна хромать все же, хотя бы в формате неправильной постановки конечности. Но, может быть, это и не так - чего в жизни не бывает. Навикулит по фото, конечно, не ставят. Но такая форма копыта как бы предрасполагает к его появлению. Поэтому, если "похоже на навикулит" звучит как "опасаюсь, что там может быть навикулит" - мысль довольно логичная.

Никита, не соглашусь. Рентген диагностирует только состояние кости, не более того. При наличии МРТ, например, можно диагностировать и состояние ГПС, и самой бурсы, и даже при идеальной челночной кости это будет диагноз тот самый. Навикулярный синдром. Он же на то и синдром, что "где-то в районе блока что-то болит". Так что рентген тоже не показателен, как и тесты. На 100%. Но может дать важную информацию, это факт. А если у Вас будет чистый рентген, при этом уверенно и многократно положительный тест на переразгибание суставов - Вы ж не будете считать, что его нет?

 

[Nick]

МРТ для лошадей у нас есть только в Москве, в Максиме, и стоимость этой процедуры (включая перевозку лошади), скажем так, не особо подъемна для обычного владельца хоббика, поэтому все конечно здорово, но это рекомендация в никуда. Да, проблема может быть и не в самой челночной кости, но все остальные исследования, кроме рентгена, менее доступны.

Такие копыта уже означают что лошадь двигается неправильно, и вполне возможно в этом случае болевой синдром в челночной области вторичен и спровоцирован такой расчисткой и болезненностью в мякишах - я на 100% уверен, что она есть. При этом, если лошадь не бегает так несколько лет, возможно что необратимых изменений еще нет и разобравшись с расчисткой и пролечив пятку - лошадь можно вернуть к полноценной жизни. Хотя вообще такие копыта (я имею в виду настолько сильно сжатые пятки) гарантируют проблемы с челночным блоком в довольно близком будущем. Для конкретно этих копыт на фото пятка в нормальном состоянии должна быть шире в 2 раза.

 

[Winner]

@B-veter У меня спросили есть ли свежие рентгены, т.к. при таких копытах возможен навикулит.
@Nick Проблема появилась зимой 2012 года от "работы" двух ковалей. Один "исправлял" работу другого. Процесс сжатия остановили, но человек, который занимался ногами переехал. С ноября 2013 года он расчищался по штрассер. Первый год были значительные улучшения. Лошадь, у которой от природы нет рыси, побежала в разы лучше.
На фото сентябрь этого года.

А потом резкое ухудшение и имеем то, что имеем.
Мои эмоции вызваны лишь тем, что все вокруг успокаивают. Никто не хочет сказать "возможно там то-то". Я всегда смотрю на качество рога и то, как лошадь ведет себя на разных грунтах. Так как по моим критериям все нормально, то я и не переживала.

 

[Cap]

Мои эмоции вызваны лишь тем, что все вокруг успокаивают. Никто не хочет сказать "возможно там то-то".

Знаете, если уж я полностью согласен с Никитой))) - то и Вам стоит успокоиться и вместо волнений и размышлений предпринять действия, которые надо осуществить независимо от любого диагноза или его отсутствия.
Рассуждаем вместе вслух.)
Предположим, самая лучшая и дорогая) аппаратная диагностика подтвердила какие-то нехорошие, но не самые страшные изменения в челночном блоке... что надо делать немедленно? то же самое, что и со здоровым копытом: правильно расчищать и укреплять стрелку.)
Предположим, что идеальный) рентген подтвердил худшие подозрения: крупные необратимые патологии челночной кости... что надо делать немедленно? то же самое.)))
Наконец, предположим, что все мыслимые обследования не показали никаких проблем... надо ли расслабляться? нет, надо немедленно делать всё то же самое - расчищать и укреплять стрелку.

Не надо размышлять там, где размышлять не надо.

А над чем надо размышлять на самом деле - над тем, как побыстрее изучить щадящую расчистку и сделать её, а ещё - как побыстрее не просто вылечить стрелку, но и отрастить её как можно крупнее и прочнее.

 

[Winner]

@Cap На данный момент договорилась с новым ковалем. Мне сказали какие рентгены и тесты сделать. Надеюсь на этой неделе до нас доедет рентгенолог.
Я не особо эмоциональный человек. Выбивает меня из колеи в основном упущенное время или упущенные возможности.
А рассуждать, я считаю полезно. Только когда это не пустые рассуждения на тему "если бы, да ка бы" и не мешают действовать. Может кто-то посмотрит фото и тоже задумается о копытах своей лошади.

 

[Cap]

Осспидя... )))

Сначала.

Мне сказали какие рентгены и тесты сделать.

Прямо сейчас Вашей лошади не нужны НИКАКИЕ рентгены, тесты или обследования копыт. Во-о-бще.

Потому, что от их результатов не зависит ни-че-го.
Потому, что сначала надо ликвидировать самые простые и очевидные причины проблем в пятках, которые уже видны невооружённым глазом.
А только потом - переходить к чему-то более сложному... если не будет результатов от простого... а результаты должны быть, поскольку проблемы, которые уже видны - весьма влиятельны.

 

[Winner]

Народ, ну Вы странные))) честное слово. То людей обвиняют в самолечении и в том, что ветов не зовут. Теперь в том, что проблемы решаются с ветом. Спасибо за подъем настроения.
И так пояснение: я живу в регионе. То, что вет приедет уже завтра- это счастливое стечение обстоятельств. С ковалем договорились приедет как сможет, чем раньше- тем лучше. Это удалось организовать за ночь. Для региона немыслимая скорость.

Прямо сейчас Вашей лошади не нужны НИКАКИЕ рентгены, тесты или обследования копыт. Во-о-бще.

Не представляю коваля, который отказался бы от свежих рентгенов, сделанных для него

 

[Nick]

Не, рентген это хорошо, чтобы представлять себе общую картину. Здесь конечно он не нужен срочно, но так как в непосредственной доступности его нет - то когда приедет тогда и приедет, завтра - так завтра. Потому что у меня, например, была лошадь у которой как я ни бился - не получалось заставить работать (и, соответственно, расширить) пятку. А все оказалось просто - потом рентген показал что там практически полностью разрушена копытная кость и эта лошадь физически не в состоянии двигаться правильно.

 

[Cap]

Не представляю коваля, который отказался бы от свежих рентгенов, сделанных для него

Эвона хватили!)))

Вы меня под сто грамм) спросите о том, какой я вижу идеальную расчистку - я Вам ой чего расскажу.)
Для начала - чтобы приезжать на сложные случаи только вместе с несколькими ветами (для консилиума).)))

Но сейчас ситуация другая: любой более-менее внятный специалист (а врач - тем более!) никогда не пропишет аппаратную диагностику тогда, когда проблемы видны и без неё, а тем более - когда насущное лечение совершенно не зависит от результатов этой диагностики.)

***

Никита, дык об чём и речь: ты сначала перепробовал всё очевидное, и когда динамика по итогу тебя не устроила - обратился к след. логичному этапу... те же фрукты, вид сбоку.)
Но пятку мы что с рентгеном, что без - расширяем одинаково, только с разными прогнозами.)))
Да и лизис кости виден по гнойным дыркам без всякого рентгена, разве нет? И даже степень его уже мало важна, хоть как-то бы притормозить... при большом везении...

 

[Nutona]

А можно в личку, кто вас расчищал "по Штрассер"?