Не могу я без вашего Простоквашино (с)

[Зюлейка]

@Катяшка, ну вот мусорщики почему-то не зарабатывают по интернету, проживая в своей деревне на свежем воздухе.
Программистов по отношению ко всему населению Земли процентов 5, наверное. Других, кто может "по интернету зарабатывать" - ну, ещё 10%.
А остальным надо "пахать" или просто пахать.
Ладно, не будем о физическом труде: вот хирург, который несколько часов проводит в операционной, стоя на ногах, - вроде не тупой? Чего б ему не сидеть за компьютером?

 

[Yulia (yuliok)]

На самом деле даже та работа, которая может выполняться удалённо, всё равно требует присутствия в офисе по разным причинам, порой дебильным. Ковид отлично это продемонстрирлвал.

 

[tekinka007]

Как правило, все хотят привезти с собой свою культуру и при этом получить все удобства от той страны/культуры, в которую мигрируют.

Вот не правда. В моем отделе из москвичей я и ещё один мужчина, остальные кто откуда, даже из Беларуси есть сотрудник. Иногда он привозит свою культуру в виде сала, сальтесона и белорусской водки кому-то в подарок и все только рады.
А так никто не хамит, не мусорит, все ассимилированы.

И да, приезжие жилы рвут на себе, пашут. А мы ленивые Ну вот честно

Потому что тыла нет и квартиру сьемную надо оплачивать.
Мы с мужем живём на съёмной, но у нас тут мамы, друзья, знакомых много, так что в случае чего мы не окажемся на улице в отличие от тех, кто сюда приехал. Так что не в лени дело, у них нет другого выхода кроме как вернуться к себе домой. А вернуться очень сложно - на какие деньги переезжать, как довезти все нажитое, с работой сложнее и зарплаты значительно ниже. И возвращаться обратно зачастую уже некуда, если у тебя семья и дети. Куда, к маме в двушку? А там может брат или сестра уже со своей семьёй.
И чисто психологически будет тяжело после Москвы, где ну правда, куда больше возможностей отдохнуть в выходные.
У меня коллега из Новосибирска, говорит, что первый год хотелось обратно, а сейчас не уедет, потому что ну не сравнить два этих города по инфраструктуре. И метро там - маленький крестик двух линий в центре, и автобусов мало по сравнению с Москвой, и дороги в пробках - не чета нашим. Благоустройство - отдельная боль. Очень хочется чтобы и у них там были ухоженные парки, скверы и набережные.
Вот Собянина им очень не хватает, несмотря на все наши московские претензии. Просто вы в других городах не жили. А сносов и точечной застройки там тоже хватает.

 

[Катяшка]

@Катяшка, ну вот мусорщики почему-то не зарабатывают по интернету, проживая в своей деревне на свежем воздухе.
Программистов по отношению ко всему населению Земли процентов 5, наверное. Других, кто может "по интернету зарабатывать" - ну, ещё 10%.
А остальным надо "пахать" или просто пахать.
Ладно, не будем о физическом труде: вот хирург, который несколько часов проводит в операционной, стоя на ногах, - вроде не тупой? Чего б ему не сидеть за компьютером?

Вероятно, я неправильно выразилось, но акцент был не на том.

Я к тому, что у современного поколения нет тотального стремления переехать в Москву, как это было раньше, возможностей больше и они шире мыслят - зимовать в Тайланд, в Испанию жить, в Нью-Йорк и Майями переезжают пачками. Это раньше все в Москву на заработки ехали, работали на одном месте цать лет и это была вершина успеха - жить в столице, а сейчас тенденции все же меняются.
Безусловно, продолжают приезжать и будут продолжать, ибо это столица и это закономерно - так во всем мире, но уже без придыхания и восторга. А многие ещё и обратно в регионы возвращаются. И когда коренные москвичи ругаются на приезжих, это как ругаться на дождь осенью— это странно)
Это какая-то питерская и Московская тема, впитанная похоже с молоком матери, с ноткой снобизма спрашивать «А Вы в каком поколении москвич? Ах Вы из провинции...» и слегка морщить носик))) и дальше по тексту: из-за вас работать негде, дышать нечем и тд и тп.
Это какой-то архаизм))

Я не хочу никого задеть, но лично для меня подобные реплики от граждан одной страны в 21 веке, особенно от молодых людей, слышать забавно и странно)

 

[Мышица_аа]

она замуж за него вышла из-за московской прописки» остались в 90х.

нет, ничего не меняется

 

[Daghona]

Вот не правда.

Разве?)
У вас в отделе много таджиков, узбеков, китайцев, арабов?
Далеко не все они готовы по нормам славянской культуры жить.
Вы в пример приводите людей практически той же культуры.

 

[Зюлейка]

Вот моя любимая цитата из книги Дины Рубиной о Ташкенте - добрые люди уже выложили именно эту цитату в интернет, сразу нашла:
"Понимаешь, с детства варясь в нашем Вавилоне этносов, наций и народностей, мы знали, что человек может быть другим, более того: что он всегда другой, но надо, надо сосуществовать, раз некуда друг от друга деться, что важнее всего – сосуществовать, что жизнь на этом стоит! И вот это самое умение понимать другого, как выяснилось в экстремальных условиях самых разных эмиграций, и есть – одно из лучших качеств блядской человеческой натуры… То, что на Западе называют безликим словом «толерантность»… Да не толерантность это, а – вынужденное милосердие, просто-напросто смирение своего «я», – когда понимаешь, что ты не лучше другого, а он – не выше тебя…" (с)
Но это больше относится к городам, где большинство - "понаехавшие", по своей или не по своей воле, например, к очень быстро выросшим городам.

 

[Мышица_аа]

Вот моя любимая цитата из книги Дины Рубиной о Ташкенте - добрые люди уже выложили именно эту цитату в интернет, сразу нашла:
"Понимаешь, с детства варясь в нашем Вавилоне этносов, наций и народностей, мы знали, что человек может быть другим, более того: что он всегда другой, но надо, надо сосуществовать, раз некуда друг от друга деться, что важнее всего – сосуществовать, что жизнь на этом стоит! И вот это самое умение понимать другого, как выяснилось в экстремальных условиях самых разных эмиграций, и есть – одно из лучших качеств блядской человеческой натуры… То, что на Западе называют безликим словом «толерантность»… Да не толерантность это, а – вынужденное милосердие, просто-напросто смирение своего «я», – когда понимаешь, что ты не лучше другого, а он – не выше тебя…" (с)
Но это больше относится к городам, где большинство - "понаехавшие", по своей или не по своей воле, например, к очень быстро выросшим городам.

Ооооо, одна из любимейших книг!!!! Как я могла забыть... Ведь каждый раз, когда идут такие дебаты на тему наций, людей, сразу всплывают отрывки из этой книги.
ps. причем я автора не знала но сразу же поняла о какой книге речь. Сильная вещь.

 

[craZZyElk]

Я искренне думала, что все истории в духе «понаехали, Москва не резиновая» и «она замуж за него вышла из-за московской прописки» остались в 90

Это не только не осталось в 90х, это есть не только в России! Слышала подобное от англичан, а переехав в Польшу, узнала, что для "понаехавших" в Варшаву есть даже специальное прозвище "слоички" - баночки, потому что на выходные они возвращаются к родителям в деревню и в понедельник привозят с собой много банок с домашней едой от мам и бабушек. Потому что им некогда готовить, они обычно учатся и работают или просто работают на нескольких работах. Меня удивило, что даже люди не из столицы (я живу в Кракове) как-то презрительно относятся к этим "слоичкам". Наверное, непринятие посягателей на место под солнцем просто заложено в человеческой натуре...

Вчера слушала такую шутку от американского стендапера:
Вы слышали, как англичане возмущаются по поводу иммигрантов?! Они говорят "они приезжают и приезжают и вместо того, чтобы ассимилироваться - становиться англичанами, они привозят свой язык, свою культуру, свою кухню.." - Да неужели?! Мне кажется, история подтверждает, что это как раз очень английское поведение))))

 

[Мышица_аа]

непринятие посягателей на место под солнцем просто заложено в человеческой натуре...

так и есть, как и у любого хищника
ведь все мы так или иначе живем животными инстинктами

 

[Зюлейка]

Да, какая-то глубинная часть нашего сознания "ощетинивается" против чужих, причём в любом случае: и когда они живут по своим правилам, и когда стараются ассимилироваться ("а чего это вы прикидываетесь нами?!").

 

[Лазурный]

Да разумеется. Неприятие чужака, защита своей территории и своих ценностей, борьба за место под солнцем это все базовые вещи, она глубоко на подкорке и в крови, а вся эта наша толерантность, законопослушность и пр. - надстройка, которая эволюционно гораздо моложе тех вещей, которые на уровне инстинкта. Так что это все было, есть и будет еще долго. И чем больше людей на планете, тем активнее борьба за ресурсы.
Что касается "коренных" и "понаехавших". Кореннные, считающие, что все вокруг их просто по праву рождения, будут проигрывать понаехавшим до тех пор, пока не вспомнят - побеждает сильнейший. Хочешь быть победителем - будь сильнее. Психологически, физически, материально, кланово, на уровне власти и т.д.

 

[Augenblick]

Мне как коренному москвичу в третьем поколении ( ) все вышеописанные переживания недоступны. Я вообще не считаю, что раньше было лучше, а сейчас все понаехали. Для меня все люди одинаковые - узбек дворник или мой генеральный директор на работе одинаково мной уважаемые, пока не доказано обратное ( читай пока их поведение мне не мешает). Мне не интересно, будет ли генеральный директор узбеком, а москвич дворником. Лишь бы жить мне не мешали да работу свою делали хорошо.
Меня очень очень бесит в людях бескультурие - чтобы перестать терпеть удаков в общественном транспорте аж машину пришлось купить. Шутка ли, когда с ними проводишь по 3-4 часа в сутки.
Ненавижу людей, в общественных местах занимающихся чем-то, что нарушает мой покой, читай как : смотрение видео со звуком и прослушивание музыки без наушников, разговоры по громкой связи, неконтролируемые животные и дети и так далее и тому подобное. Куда бы свалить, чтобы вокруг этого не было? У кого есть опыт, поделитесь)))) Где так не принято делать?
А занимаются всем этим почти всегда лица славянской национальности. За приезжими из южных стран обычно только грех разговоров по видеосвязи.

 

[tekinka007]

Разве?)
У вас в отделе много таджиков, узбеков, китайцев, арабов?
Далеко не все они готовы по нормам славянской культуры жить.
Вы в пример приводите людей практически той же культуры.

А как я должна была догадаться, что под словом "Приезжие" вы подразумеваете таджиков, узбеков китайцев, арабов?))
Я точно такая же приезжая, когда прилетаю, к примеру, в Новосибирск.

 

[Зюлейка]

Если у вас есть время, то вот экскурсия по исторической Москве (как раз сейчас смотрю) - правда, экскурсовод упорно называет Л.Толстого Достоевским, но потом он заметил это и покаялся) - красиво-то как!

View: https://www.youtube.com/watch?v=3xJJ-_16TVc&t=480s

 

[M&M'c]

Градус затих, хочу о хорошем написать.))
Всегда считала, что где родился, вырос, там твой и город, край. И не важно, откуда твои родители и предки. Корни знать надо, но дело в другом. Если тебе тут комфортно и хорошо, если ты впитал жизнь и культуру, обычаи этих мест,то как ты можешь быть не отсюда, ты другого и не знаешь)) Другой вопрос, если ты родился в Китае, потому что родители туда на месяц приехали отдыхать и уехали))) тогда да, это просто случайность)
У нас на работе люди из разных регионов и городов и надо отметить, что все очень разные. Кто-то из них вызывает уважение, а кто-то раздражение. Мой бывший начальник из Калининграда, а моя профессор невролог из Мордовии - вызывают у меня глубочайший авторитет и уважение. Есть очень приятная девочка ординатор из Уфы, есть врач из Сочи (где-то там) - очень кайфушный, умный, ещё мед сестра из Краснодара,мы любим спорить в силу характеров, но при этом очень близки и дружим. Ещё есть мед брат из Нижнего и тоже очень устремлённый мужчина, с амбициями и хороший как человек. Но есть как минимум 4 работника, которые вызывают раздражение именно поведением и не меня одну, а весь коллектив)) Так что нет как таковой неприязни к чужакам как вы их называете, просто есть определенный контенгент людей, который сами вот себя так ведут, что любить их невозможно)

Ира, меняй уже тему. А то мы будем говорит об этом вечно)
Я правда в Инстаграмме виду, что ты там ешь, пьешь и как время проводишь, но все же) Как с начальником работается? Как коллектив?

 

[Sibir]

Мне казалось очевидным, что практически каждый, кто приезжает из точки А в точку Б, едет за лучшей жизнью, и он готов постараться, чтобы обеспечить себе эти улучшения. А те, кто сидят на месте, они в общем-то довольны тем, что есть, но тут появляются "понаехавшие" и начинают конкурировать с ними за место под солнцем. Местные и расстраиваются. И не важно, откуда куда переезжают - из деревни ли в город, из маленьких городов в большие, из стран с плохой экономикой в страны с хорошей. "Понаехавшие" есть везде, не вижу смысла на них злиться. А что касается мест откуда "понаехали", то да, Москва в 2018 меня немного шокировала. Я жила около спорткомплекса Олимпийского и, кажется, в пятницу увидела как милиция перекрывает дороги и к мечети устремляются потоки мусульман, ну как у нас на Рождество или Пасху. Я по аналогии и решила, что это какой-то большой мусульманский праздник, а оказалось, что так происходит каждую неделю! Было твёрдое ощущение, что я где-то заграницей. И это при том, что в моей группе в Универе было четыре человека из Бишкека (русско-азербайджанская девушка, русско-казахская, русская и парень кореец), несколько человек из Алма-Аты, ну и остальные со всей России, т.к. у нас физ-мат школа, куда раньше набирали из всего союза детей, выпускники которой обычно шли в Универ и к интернационалу я привычная.

 

[Лазурный]

У, ну, нет, я там работаю (возле мечети у Олимпийского). Не каждую неделю, к счастью.
Но да, есть такое. Когда я вижу, сколько туда и оттуда идёт народу иной раз, просто теряюсь, в каком государстве живу. Если в Эмиратах, то где мои доходы от нефтяной скважины?)))

 

[Бьяно1]

Мне как коренному москвичу в третьем поколении ( ) все вышеописанные переживания недоступны. Я вообще не считаю, что раньше было лучше, а сейчас все понаехали. Для меня все люди одинаковые - узбек дворник или мой генеральный директор на работе одинаково мной уважаемые, пока не доказано обратное

Практически аналогично, лишь бы человек был хороший и жил по по одному золотому правилу)))( моя свобода закачивается там, где начинается свобода другого)). А кто он по национальности, с какой пропиской и кто по профессии, глубоко фиолетово)

 

[Кэтрин Де Бург]

Знаете, я сегодня взяла на испытательный срок молодого мужчину, семейного, с высшим образованием на должность подсобного рабочего. Без вп с приличным опытом работы. Всего за сутки на эту должность набежало аж 11 человек. А год назад днём с огнём не найти было, выбирали из старых спившийся косых хромых ...