Не слишком ли жестоко я обошлась с конем?

[Летучая я]

Боковые движения - это гейропейская школа)

 

[Береника]

как карету с 8 лошадями в руках ведут

карету...с 8 лошадями....в руках....ведут.... - богатая идея какая .

Но я вас так и быть пощажу, и не буду эту идею развивать. Пусть в вашем мире поучение РККА остаётся настольной книгой конника, а восьмерик - пределом упряжного мастерства, в то время как гейропейские мастера неумело запрягают по 14 пар для разминки и по 25 для установки рекорда.

 

[Сенди (otverbluda)]

Заездкой называется процесс, когда пришедшую с конезавода лошадь в части РККА обучали до состояния, что на неё мог сесть любой всадник.

Альфред, если это у Вас единственная литература, то попробуйте почитать еще и другую, просто хотя бы для того, что бы Вы были правильно поняты людьми, и Вас правильно понимали. Мы ведь как не крути все в обществе живем, друг с другом общаемся, и когда у Вас какие то свои восприятия общепринятых терминов, расходящиеся с подавляющим большинством, то взаимопонимания достигнуть весьма сложно. Согласитесь, самому же приятней, когда тебя правильно понимают, и ты других понимаешь. Нежели чем противопоставлять себя обществу и вечно напарываться на одни и те же грабли под названием отсутствие понимания.

 

[otxs_]

Можно с кем-то из вас проконсультироваться по поводу седла?

 

[kuzjaka]

Самые умные персонажи могут до упора выкладывать картинки. Вопрос в другом: если это кол-во начнет кривляться, останется оно в руках у человека или нет?

Некоторые особо упёртые, полагающее своё, даже не устаревшее, а просто странное трактование вполне обычных конных терминов, лезут поучать новичков с маниакальным упорством. Хотелось бы от них хоть какой-то ответственности.

А вопрос в том, что это количество приучили не кривляться, причём использовали для этого вряд ли лопату. Вы же не думаете, что это постановочное фото и в следующую секунду коновода разорвали на части?
Под огнём они, вероятно, "кривляться" начнут, но не потому что их мало лупили, а потому, что к данному конкретному внешнему фактору не приучены - просто не было необходимости. РККА и Вам надо было - они приучали, товарищам с фото и ТС, скорее всего, нет.

ИМХО, у ТС вполне себе "дозаезженный" (слово то какое) и разумный конь - изрядному количеству ЧВ лассо пришлось бы резать)), чтобы освободить коня. Возможно он стал беспокойнее, оказавшись без лошадиной компании и всё наладится на старом месте.
Ну и ситуация, когда у лошади слишком много мозга)) может вызвать определённые трудности у не особо опытного человека, конечно.
Ну так на то ты и человек, все возможности переиграть лошадь у тебя есть, в силу твоей психики и интеллекта, а физическая сила - только временное подспорье. Переживать по поводу разовой "акции устрашения" не стоит, конечно, и применить силу иногда не зазорно, но строить таким образом всё общение..?

Можно с кем-то из вас проконсультироваться по поводу седла?

Тем про сёдла много на форуме. Можно там свой вопрос и задать.
Только если не собираетесь ездить в казачьем седле - не слушайте Альфреда, ничего цензурного он вам про спортивные сёдла не скажет. Там тоже "авторская терминология"))

 

[Alfred]

А вопрос в том, что это количество приучили не кривляться, причём использовали для этого вряд ли лопату. Вы же не думаете, что это постановочное фото и в следующую секунду коновода разорвали на части?

4х подобных лошадей удержать одному человеку не представляется возможным, если данные лошади будут находиться в недозаезженной фазе воспитания, как у топикстартера. Любой стресс - и коновод их не удержит. Еще раз повторюсь, для особо одаренных, кто дюже боиться лопаты: пару лошадей, в момент попытки кривляния, шанс удержать есть, часто используется сила одной лошади, супротив другой.

Увы и ах, очень многие частные лошади это "любовь на последние деньги", и данный тип домашней скотины, находясь без работы, с недополученной нормальной заездкой, вполне может повырывать пальцы коноводу. Кто бы спорил, что заезженная лошадь, находящаяся в работе, вполне себе вменяема и на неё смело сажают в прокате детей. Были б они у нас на конюшне все такие, тоже бы по 8 голов разом водили А так, недозаезженную скотину коноводы просто "ставят на место" силовым способом, и алга. Чавку на морду, дрын в другую руку.

Если лошади заезжены - их и 6-8 можно водить, если находяться в фазе "не дам ногу и недоуздок одеть", это говорит только о том, что лошадь обучена недостаточно. При необходимости, в данном обучении применяются и силовые методы воздействия(страшная, для некоторых персонажей, лопата).

otxs_ - спортивные седла - прекрасные седла, для конкура, выездки... и все. Если лошадь необходимо применять в прогулках, походах, работе, то спортивные прокладки просто убьют ей раньше спину, и будут неудобны как для всадника, так и для лошади.

 

[otxs_]

Некоторые особо упёртые, полагающее своё, даже не устаревшее, а просто странное трактование вполне обычных конных терминов, лезут поучать новичков с маниакальным упорством. Хотелось бы от них хоть какой-то ответственности.

А вопрос в том, что это количество приучили не кривляться, причём использовали для этого вряд ли лопату. Вы же не думаете, что это постановочное фото и в следующую секунду коновода разорвали на части?
Под огнём они, вероятно, "кривляться" начнут, но не потому что их мало лупили, а потому, что к данному конкретному внешнему фактору не приучены - просто не было необходимости. РККА и Вам надо было - они приучали, товарищам с фото и ТС, скорее всего, нет.

ИМХО, у ТС вполне себе "дозаезженный" (слово то какое) и разумный конь - изрядному количеству ЧВ лассо пришлось бы резать)), чтобы освободить коня. Возможно он стал беспокойнее, оказавшись без лошадиной компании и всё наладится на старом месте.
Ну и ситуация, когда у лошади слишком много мозга)) может вызвать определённые трудности у не особо опытного человека, конечно.
Ну так на то ты и человек, все возможности переиграть лошадь у тебя есть, в силу твоей психики и интеллекта, а физическая сила - только временное подспорье. Переживать по поводу разовой "акции устрашения" не стоит, конечно, и применить силу иногда не зазорно, но строить таким образом всё общение..?



Тем про сёдла много на форуме. Можно там свой вопрос и задать.
Только если не собираетесь ездить в казачьем седле - не слушайте Альфреда, ничего цензурного он вам про спортивные сёдла не скажет. Там тоже "авторская терминология"))

Я не нашла(
Мне нужно с размером немного разобраться
Ладно, ещё посмотрю)

 

[Trof]

Альфред.
Давай объясню. Это конный форум. Где общаются конники. Не охотники и не военные. Сейчас 21 век. Лошади за послевоенное время сильно изменились, как и мир, в общем-то. Методы и способы содержания, кормления, воспитания и выездки лошадей - тоже.
Посему я тебе предлагаю следующий вариант.
Либо ты уходишь за форумы ркка и там общаешься о заездке кнутом и дубиной. Можешь общаться на форумах охотников - в общем где тебе угодно.
Либо ты остаешься общаться на этом форуме, но исключительно о современных вещах.
Если ты не знаешь что-то или ничего не понимаешь как выглядит всё это в современном мире - лучше молчи.
Потому что еще немного, и я начну банить тебя во всех темах.

 

[Alfred]

Тоесть мне продать казачку и купить спортивное седло?

 

[Trof]

То есть советы тебе лучше давать не на этом форуме.

 

[Catherine1976]

Тоесть мне продать казачку и купить спортивное седло?

То есть поменьше читать низкопробную фэнтези и уяснить, что саги о попаданцах имеют мало отношения к реальности. Равно как и можно хоть обрассказываться про то, что нормальные люди воду добывают не из-под крана, а исключительно перевозят в бурдюках на ишаках. Ни о чем ином, как о полном незнании предмета и своеобразном устройстве психики это свидетельствовать не будет.
@Trof Извини. Но, блин, меня тоже уже начинает беспокоить, не примет ли какой чайник этот бред воспаленного мозга за что-то, стоящее внимания.
Бред, правда, варьируется в зависимости от того, кто в чем убедит персонажа в реале - поэтому нагайка уже заменена "грамотным человеком". Но параметры оценки грамотности остались на уровне звездолетов, бороздящих просторы Большого театра.

 

[RaDei]

4х подобных лошадей удержать одному человеку не представляется возможным, если данные лошади будут находиться в недозаезженной фазе воспитания,

Если лошади плохо воспитаны, то вы не удержите и одну, и даже маленького пони. Если увас нет специальных приспособлений болевого воздействия (цепочки, противосвечного железа и т. д.).

 

[Catherine1976]

Если лошади плохо воспитаны, то вы не удержите и одну, и даже маленького пони. Если увас нет специальных приспособлений болевого воздействия (цепочки, противосвечного железа и т. д.).

А человек не понимает разницы между вождением в руках, выезженностью и заезженностью. Незаезженных лошадей можно хоть пачками, хоть табунами водить. А с одной вполне себе выезженной, если ей болт в голову попадет, могут и три грамотных здоровых мужика не справиться. А специалист типа Альфреда - совершенно верно, и пони на один зуб. Но, цитируя не помню кого из проконевцев - "бес-по-лез-но")))

 

[Trof]

Не раздувайте.

 

[Зюлейка]

Alfred, есть интереснейшие форумы - и реконструкторов разных эпох, и просто историков, которые сами в доспехи не наряжаются, на мечах не бьются и на лошадь не лезут.
Там действительно можно "отвести душу": и самому чем-то поделиться, и многое узнать.
Я заходила на форум о боевых лошадях в Средние века, только читала, но так классно было узнавать!
Про более близкие эпохи тоже найдутся фанаты, которые будут Вам благодарны за какие-то живые подробности, т.к. многие из них чисто теоретики, как подойти к лошади - не знают. Не запугивайте их сразу "осиной (берёзой) и дубиной" - и получите много удовольствия!
О коноводах в РККА: они ведь и сражаться тоже должны были. После участия в кавалерийском бою уже не страшно держать и 4-х лошадей. Большинство из нас не может на них равняться - не дай Бог, чтоб пришлось кого-то убивать при близком контакте...

 

[hip]

По поводу седла вот серия видео, можно для начала посмотреть. А потом уже уточнить по имеющимся вопросам)

Согласна с Trof. Можно ездить, как нравится, но постоянно делать акцент, что все тут слабаки потому что дубиной не воспитываете - это как-то не очень. "Да азиаты мы..", но все таки есть и другой подход. Домострой тоже вроде как отменили, хотя некоторые очень бы хотели вернуть.

 

[Зюлейка]

Чтоб совсем не выгнали, могу и по теме ответить: в деннике коня привязывала, но не за шею, за недоуздок и не узел, а заматывала чомбур вокруг прутьев решётки так, чтобы он легко с них соскользнул, если конь рванётся.
Получается и по ТБ, и конь уверен, что он привязан.
На улице (т.е., в леваде или во дворе конюшни): наш панически боялся привязывания на улице, поэтому и чистили его, и копыта расчищали, когда я держала чомбур в руках.
Потом постепенно приучили, что при чистке могут привязывать к ограде левады, а потом понял, что ничего страшного нет, когда привязывают при расчистке копыт.
Но всегда - за недоуздок.

 

[hip]

я привязываю сенную веревочку, а уже к ней чомбур, если лошадь плохо стоит и закидывается. Если что, веревочка порвется. Лучше так, чем травмировать лошадь. К сожалению, шейные позвонки легко повредить, как и мышцы. В этом плане удавка даже безопасней. Вот только она должна легко распускаться, завязана правильным узлом, может быть вообще с кольцом, чтобы легко распустить удавку, и может не настолько прочная, чтобы если что лошадь оборвется, а не удушится. В общем не зная подробностей использования удавки как обучающего элемента и не имея достаточно практического опыта и помощника на первое время - лучше не пробовать. Лошади умеют придумать такое, что сам никогда бы не придумал.
Есть лошадь злонамеренно обрывающие привязь, есть те, кто напуган был когда-то и теперь боится. По разному придется их обучать стоять привязанными.
В любом случае, чем горячей лошадь, тем тяжелей ее привязать в незнакомом месте и оставить. Этому надо учить, если есть необходимость.

 

[Alfred]

C привязыванием есть 2 основных подхода:
1.На что-нить рвущееся (например обычный недоуздок и чомбур с собачьим карабином из любого конного магазина, в них ноне ничего крепкого вообще обычно не продается одна бутафория со стразами) Это все просто и удобно, если оторвавшись лошадь вернется на конюшню поблизости. Озвученный комплект лошадь рвет без проблем и травм для себя. После чего радостно почесав на конюшню может до неё недобежать... или люди отловят, или машины на дороге.
2.Цепь на ногу или ошейник из альпверевки. 2500кг или более на разрыв, никуда оно не денется, как бы не кривлялось. Но ошейник вяжеться мертвым узлом девяткой или восьмеркой, чтобы лошадь не задавилась, одевается "внатяг" через морду. Особо одаренные(типа моего владимирца) умудряются снимать но это зависит от конструкции лошади, кобыла к примеру снять технически не может. Тут уж кривляйся не кривляйся, а не отвяжешься. Да, теоретически может травмироваться, практически - попрыгает и успокоиццо, ибо веревка режет шею и работает как элемент сдерживания данным фактором. Очень хорошо дисциплинирует лошадь, она начинает понимать что дергаться бессмысленно. Огромный бонус в том, что если до конюшни далеко, то лошадь останется с тобой, целая.
2.2 Можно пошить силовой недоуздок, но это дорого.
2.3 Можно сделать "давку" с контролем минимального диаметра: вяжеться ошейник с двумя восьмерками на концах "впритык"(чтобы только палец под ним проходил), и через восьмерки продевается еще одна петля-восьмерка, которая позволяет расширяться ошейнику, чтобы не задавливался ошейник от веса веревки, узел петли подвешивается к ошейнику на резинке, т.е. он всегда расслаблен, пока за веревку не потянут (применяется для особо ушлых, типа моего владимирца)

А вот на петлю вязать однако не надо. Уж тогда лучше цугундер на морду, чем коня душить... просто бессмысленно это вплане подъезженного коня, поддушивают иногда диких, и то это редкость.

Причем если под ошейником не проходит кулак, а только палец, лошадь вполне может получить кислородное голодание при работе и просто лечь.

 

[Береника]

Можно сделать "давку" с контролем минимального диаметра: вяжеться ошейник с двумя восьмерками на концах "впритык"

Угу, главное - его потом снять не забыть, как некоторые, особо одарённые делают, а потом на охоту едут и удивляются, что конь спать ложится.

цугундер** на морду

Тюрьма на морде....идея богатейшая

**цугундер - тюрьма, каторга, застенок, гауптвахта, вообще любое место заключения с тюремным режимом.
Реликтовый вариант — «посадить на цугундер» — пристегнуть собаку за ошейник поводком; также зачастую сам поводок называли цугундером, но сейчас так уже не говорят.

Даже в реликтовом варианте не монтируется с мордой.