О тренерах.

По поводу Тутберидзе. Вы уж, конечно, извините, но тут я поспорю ))))) по поводу её тренерских высот. На чём они основаны? Вот на что нужно смотреть. В чём секрет её успеха? В чём заключается её тренерский талант?
А он в том, что она жёстко прессует детей, ломая им психику. .
Он в том сколько результативных спортсменов. А остальное сопли и модный нынче хайп.
 
Кто один из самых результативных тренеров выездки в России?
Валерий Волков.
Но он и сам чемпион СССР, чемпион России.
Ничего сам не умел, поэтому тренировать пошел?
Забыли упомянуть, что он ещё Олимпийский чемпион)
 
Инсайды фигурнокатательной среды.
Так почему вы решили, что жалобы подопечных - это инструмент, которым тренер делает чемпионов? Тенденция перекладывать на тренера все проблемы, которые у тебя есть с теми же родителями - это понятный тренд. Но почему вы то решили, что это все, что умеет и делает та же Тутберидзе? Мой вопрос в этом был. Вы правда считаете, что если вы начнете с детей брать расписки, что они не уйдут из спорта, у вас сплошняком олимпийские чемпионы пойдут?
 
При этом необходимо заметить, что Валерий Яковлевич занимается подготовкой и продажей лошадей высокого класса. Его основной берейтор в первых строчках рейтинга по малому кругу. И если возникают проблемы в работе коней, он сам садиться править!
Необыкновенная чуйка на коней у этого неординарного человека!
 
Инсайды Родиной, похоже. Или Вайцеховской. Или Рудковской. Ни одна из этих дам не отличается адекватностью, но общее у них есть - пунктик по "Хрустальному" и охота до дешевого пиару.
Не читайте всякое.
Почему-то характеристики тренера, данные непосредственно ее спортсменами, сильно разнятся с теми, кто, как вы, "читает инсайды" и на тренировках не бывал. Типичное "не видал, но осуждаю".
Как вы себе в принципе представляете инсайды? Что выходит Тутберидзе после тренировки, собирает прессу и такая: "А сейчас будут инсайды о нарушении тренерской этики с моей стороны". Примерно так? :)
Давайте не будем наивными )))) Инсайды могут всплыть с любой стороны.
Нет, я не читаю канал Родиной, не подписана на Плющенко или Рудковскую. Я читаю СМИ и то, что выкладывают в фигурнокатательных каналах. Однако наблюдаю пристально за всей инфой, которая появляется. Уж непроверенный слух или сплетню (как чел с образованием журналиста) могу отличить от высказывания Тутберидзе в официальном интервью 🤣

Если лично вы не в курсе каких-то фактов, это ещё не значит, что все они - только слухи.
Меня всегда это удивляет. Как только появляется критика в адрес кого-то - то это сразу "зависть", "пиар", "сплетни". А почему нельзя допустить, что - правда? 🤨 Или что хотя бы доля правды в этом есть? Почему сразу: НЕТ, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ?

Характеристика тренеру от спортсмена, у которого тот сейчас занимается, какая должна быть? Я просто не могу с вашей наивности.... Есть, кстати, и другие характеристики. Когда спортсмен покидает школу. Вот я бы больше на них ориентировалась. Спортсмен больше не зависит от тренера и может сказать правду. Почему сразу, как только спортсмены покидают Тутберидзе, сразу всплывает куча нехорошего в адрес тренера, который до медалей довёл? Должна же быть благодарность... Задуматься не хотите? И это те люди, которые прям занимались у Тутберидзе. Прям каждый день.

Он в том сколько результативных спортсменов. А остальное сопли и модный нынче хайп.
Ну если всё сводить только к этому, то почему существует допинг-контроль, этика в спорте и прочее? Главное же - медальки? ))))
А то, что я написала, что технику ставит не Тутберидзе (то есть она не является спецом по технике) - это мы намеренно опускаем? Может, это не у неё столько результативных спортсменов, а у какого-то другого тренера из её команды? :)

Так почему вы решили, что жалобы подопечных - это инструмент, которым тренер делает чемпионов? Тенденция перекладывать на тренера все проблемы, которые у тебя есть с теми же родителями - это понятный тренд. Но почему вы то решили, что это все, что умеет и делает та же Тутберидзе? Мой вопрос в этом был. Вы правда считаете, что если вы начнете с детей брать расписки, что они не уйдут из спорта, у вас сплошняком олимпийские чемпионы пойдут?
Я вас не понимаю. Мнение со стороны, кто на диване фигурное катание смотрит, вас не устраивает. Нужно быть учеником Тутберидзе, чтобы точно знать и понимать. Высказываются ученики - вас не устраивает. Я поняла. Вас устраивает не ПРАВДА, а похвала Тутберидзе. Тогда к чему этот разговор?

Я уже написала про ИНСТРУМЕНТ. Это создание атмосферы на катке - психологическая обстановка, психологическое давление. Это именно работа Тутберидзе.
Технику ставят другие тренера. Хотя медали берут даже не за счёт техники правильной, а за счёт собственной неправильной (основанной на небольшом весе спортсмена).
А высказывания учеников, факты из их жизни, высказывания самой Тутберидзе только это подтверждают.
 
Я уже написала про ИНСТРУМЕНТ. Это создание атмосферы на катке - психологическая обстановка, психологическое давление. Это именно работа Тутберидзе.
Технику ставят другие тренера. Хотя медали берут даже не за счёт техники правильной, а за счёт собственной неправильной (основанной на небольшом весе спортсмена).
А высказывания учеников, факты из их жизни, высказывания самой Тутберидзе только это подтверждают.
То, что вы тут написали, не соответствует тем фактам, которые я вижу в свободных источниках. Другие тренера ставят технику последние сколько лет? Из того, что я вижу у Тутберидзе - сначала у нее начало получаться делать чемпионов, а потом она начала делать из этого школу, где под ее руководством в этом участвуют и другие тренера. Это нормально вообще-то то мастера.

Во всех своих постах, аргументируя свое первое сообщение, вы пишете, что Тутберидзе нарушает некую этику. Но с этим никто вроде бы и не спорит. Наверняка она нарушает чью-то этику. Этику тех, кто верит, что олимпийские медали получают без травм, жесткого прессинга и движения к победе через боль - точно нарушает. Но я вам с первом ответе на ваше сообщение написала, что это делают все тренера, так или иначе. В этом их работа. Но не у всех ученики получают медали, даже на уровне чемпионатов области. Тутберидзе умеет и еще что-то.
По поводу Тутберидзе. Вы уж, конечно, извините, но тут я поспорю ))))) по поводу её тренерских высот. На чём они основаны? Вот на что нужно смотреть. В чём секрет её успеха? В чём заключается её тренерский талант?
А он в том, что она жёстко прессует детей, ломая им психику. Зато заставляет идти к победе через боль и травмы. Победа может и не прийти, а вот травмы остаются.
Есть, кстати, и другие характеристики. Когда спортсмен покидает школу. Вот я бы больше на них ориентировалась.
Ну вот по поводу этого: я видела спортсменов, которые покидали тренеров в нашем конном спорте, слышала, что они говорили, и видела, что происходило до того, как они их покидали. Очень сложно говорить о хоть какой-то объективности. Чем больше неоправданных ожиданий в области своих звездных достижений, тем больше достается тренеру без всякой этики. И чем порядочнее тренер, тем больше ему достанется.
 
А что Победа на Олимпиаде в командном Первенстве как-то уменьшает звание Олимпийского чемпиона?
Вот это переливание из пустого в порожнее мне и было неинтересно.
Поэтому потенциально спорную и лично мне неинтересную тему решила и не затрагивать.
 
Здравствуйте. Расскажу о своём опыте. На моём пути в основном попадались не самые лучшие для меня тренеры / инструкторы. Только с одной – первой - был хороший опыт, но, к сожалению, непродолжительный.

Итак, первый тренер была именно тренер с разрядом – не помню каким, но мне это было не принципиально. Она занималась со мной не на своей лошади, а на лошадях конюшни, где стоял её собственный конь. Ей конь был молодой, она его только начинала тренировать, готовила под себя и под будущих учеников. В этой женщине мне нравилось всё: опыт, мягкость и строгость, интеллигентность, образованность и что самое главное для меня как ученика – индивидуальный, человеческий подход. Она подпирала для меня подходящих лошадей, причём я была пару раз свидетелем, когда ХК хотела «подсунуть» ей для меня какого-то коня особенного, по своим причинам: по мнению ХК, эта тренировка была полезна коню. Тренер категорически отказалась, не побоялась пойти на конфликт, и настаивала на том, коне, который, по её мнению, подходил для меня. Она мотивировала это для ХК тем, что если вам надо лошадь воспитывать, то занимайтесь этим сами, а я сейчас с учеником работаю, а не лошадь для вас.

К сожалению, эта тренер спустя непродолжительное время ушла из этой конюшни со своим конём, а на другой конюшне был только постой без проката. На своём коне она не тренировала пока, он молодой. Эту женщину я вспоминаю с уважением и благодарностью!

Дальше будет три плохих примера:

Первая: ХК, которая не тренер ни разу, решала задачу заработать и позаниматься со своими конями. Итак, после ухода профессионального тренера с конюшни со мной продолжила занятия та самая ХК. Тут уже никакой техники, просто шла отработка часов. Она давала мне разных коней, которых, как я поняла, ей надо было работать, и она как бы два дела одновременно делала: и со мной типа занималась, и коню польза. Но конкретно для меня от такого подхода плюсы сомнительные. Из-за моей неопытности кони управляли мной, я конкретно путалась, никакого прогресса. Сама ХК не обладала нужными навыками именно как тренер - то есть она не могла объяснить словами, просто не умела этого. Могла кричать постфактум «не надо было делать так!», ну а что толку кричать потом, как НЕ надо, если ты заранее не рассказала, как НАДО. Мучались все. Ещё хуже стало, когда она пару раз вместо тренировки отправила меня в поля с группой ещё более начинающих прокатчиков, типа я у них инструктор! Но какой я инструктор, я даже на ведущего не годилась, я же сама это понимаю. Причём первый раз это было типа «Ты с ними иди, а я к вам позже присоединюсь и возглавлю», в итоге я весь маршрут откатала сама, а когда мы вернулись, она что-то там сказала, что ой, сорян, не смогла. Второй раз тоже какую-то манипуляцию применила, типа «ты же в прошлый раз справилась, вот давай попробуй ещё разок». Потом вместо тренировок пошли сплошные катания, причём я у неё считалась «опытной», и она стала сажать меня на откровенно сумасшедшего коня, которого боялись все. А я вообще робкого десятка, и с этим конём я конкретно стрессовала. Обучение вообще встало, по-моему, он в итоге меня и сломал, я ушла с той конюшни, потому что не справилась. Причём были у ней хорошие кони, с которыми я могла справиться и можно было заниматься. Но заниматься ей было лень, на этих коней сажали начинающий прокат, а меня она упорно сажала на этого сумасшедшего, потому что надо же было чтоб н кого-то возил, вот меня и использовали как снаряд. Я не смогла это долго терпеть, это точно было не для моего развития.



Ушла на другую конюшню. Там ХК сама тренер. Тренировала хорошо, мне нравилась и она сама, и ей подход. Но у неё не было нормальных лошадей, к сожалению. Там конюшня какая-то то ли государственная, то ли муниципальная и чуть-чуть постой. Так вот государственные лошади, которыми на могла распоряжаться для обучения, были все какие-то не очень. Мне их было даже жалко. А на частных нельзя тренироваться. До какого-то времени я там позанималась, но тоже не было развития, и я ушла.

Третий опыт был в спортивной конюшне прям в Москве. Я приобрела абонемент там и такая довольная: ну вот, тут тренеры, методика, лошади хорошие – сейчас пойдёт! Но увы ))) Тренеры этот абонемент отрабатывали как нагрузку к чему-то своему: сегодня одна тренирует, завтра другая, пофиг на мои особенности. Это не к тому, что у меня какие-то там особенные особенности, просто ведь у всех есть свои особенности и, наверное, надо это принимать во внимание, когда работаешь с учеником. Тут тоже были такие моменты, причём у всех тренеров, что заранее толком ничего не объясняют, а потом «Зачем ты то-то и то-то сделала / не сделала!». Кажется, я даже абонемент не откатала, несколько занятий осталось, но я не стала дохаживать.

Для себя сделала такой вывод: мой тренер должен работать прежде всего со мной, с учётом целей, которые стоят предо мной. Для этого и конь соответствующий, и методика, и план тренировки. Варианты, когда под видом тренировки «тренер» какие-то свои задачи решает – это всё не на пользу ни коню, ни ученику.
 
Здравствуйте. Расскажу о своём опыте. На моём пути в основном попадались не самые лучшие для меня тренеры / инструкторы. Только с одной – первой - был хороший опыт, но, к сожалению, непродолжительный.

Итак, первый тренер была именно тренер с разрядом – не помню каким, но мне это было не принципиально. Она занималась со мной не на своей лошади, а на лошадях конюшни, где стоял её собственный конь. Ей конь был молодой, она его только начинала тренировать, готовила под себя и под будущих учеников. В этой женщине мне нравилось всё: опыт, мягкость и строгость, интеллигентность, образованность и что самое главное для меня как ученика – индивидуальный, человеческий подход. Она подпирала для меня подходящих лошадей, причём я была пару раз свидетелем, когда ХК хотела «подсунуть» ей для меня какого-то коня особенного, по своим причинам: по мнению ХК, эта тренировка была полезна коню. Тренер категорически отказалась, не побоялась пойти на конфликт, и настаивала на том, коне, который, по её мнению, подходил для меня. Она мотивировала это для ХК тем, что если вам надо лошадь воспитывать, то занимайтесь этим сами, а я сейчас с учеником работаю, а не лошадь для вас.

К сожалению, эта тренер спустя непродолжительное время ушла из этой конюшни со своим конём, а на другой конюшне был только постой без проката. На своём коне она не тренировала пока, он молодой. Эту женщину я вспоминаю с уважением и благодарностью!

Дальше будет три плохих примера:

Первая: ХК, которая не тренер ни разу, решала задачу заработать и позаниматься со своими конями. Итак, после ухода профессионального тренера с конюшни со мной продолжила занятия та самая ХК. Тут уже никакой техники, просто шла отработка часов. Она давала мне разных коней, которых, как я поняла, ей надо было работать, и она как бы два дела одновременно делала: и со мной типа занималась, и коню польза. Но конкретно для меня от такого подхода плюсы сомнительные. Из-за моей неопытности кони управляли мной, я конкретно путалась, никакого прогресса. Сама ХК не обладала нужными навыками именно как тренер - то есть она не могла объяснить словами, просто не умела этого. Могла кричать постфактум «не надо было делать так!», ну а что толку кричать потом, как НЕ надо, если ты заранее не рассказала, как НАДО. Мучались все. Ещё хуже стало, когда она пару раз вместо тренировки отправила меня в поля с группой ещё более начинающих прокатчиков, типа я у них инструктор! Но какой я инструктор, я даже на ведущего не годилась, я же сама это понимаю. Причём первый раз это было типа «Ты с ними иди, а я к вам позже присоединюсь и возглавлю», в итоге я весь маршрут откатала сама, а когда мы вернулись, она что-то там сказала, что ой, сорян, не смогла. Второй раз тоже какую-то манипуляцию применила, типа «ты же в прошлый раз справилась, вот давай попробуй ещё разок». Потом вместо тренировок пошли сплошные катания, причём я у неё считалась «опытной», и она стала сажать меня на откровенно сумасшедшего коня, которого боялись все. А я вообще робкого десятка, и с этим конём я конкретно стрессовала. Обучение вообще встало, по-моему, он в итоге меня и сломал, я ушла с той конюшни, потому что не справилась. Причём были у ней хорошие кони, с которыми я могла справиться и можно было заниматься. Но заниматься ей было лень, на этих коней сажали начинающий прокат, а меня она упорно сажала на этого сумасшедшего, потому что надо же было чтоб н кого-то возил, вот меня и использовали как снаряд. Я не смогла это долго терпеть, это точно было не для моего развития.



Ушла на другую конюшню. Там ХК сама тренер. Тренировала хорошо, мне нравилась и она сама, и ей подход. Но у неё не было нормальных лошадей, к сожалению. Там конюшня какая-то то ли государственная, то ли муниципальная и чуть-чуть постой. Так вот государственные лошади, которыми на могла распоряжаться для обучения, были все какие-то не очень. Мне их было даже жалко. А на частных нельзя тренироваться. До какого-то времени я там позанималась, но тоже не было развития, и я ушла.

Третий опыт был в спортивной конюшне прям в Москве. Я приобрела абонемент там и такая довольная: ну вот, тут тренеры, методика, лошади хорошие – сейчас пойдёт! Но увы ))) Тренеры этот абонемент отрабатывали как нагрузку к чему-то своему: сегодня одна тренирует, завтра другая, пофиг на мои особенности. Это не к тому, что у меня какие-то там особенные особенности, просто ведь у всех есть свои особенности и, наверное, надо это принимать во внимание, когда работаешь с учеником. Тут тоже были такие моменты, причём у всех тренеров, что заранее толком ничего не объясняют, а потом «Зачем ты то-то и то-то сделала / не сделала!». Кажется, я даже абонемент не откатала, несколько занятий осталось, но я не стала дохаживать.

Для себя сделала такой вывод: мой тренер должен работать прежде всего со мной, с учётом целей, которые стоят предо мной. Для этого и конь соответствующий, и методика, и план тренировки. Варианты, когда под видом тренировки «тренер» какие-то свои задачи решает – это всё не на пользу ни коню, ни ученику.
Прокат и тренироваться - это две большие разницы.
Никому в прокате прогресс ученика не нужен. Это обычно потеря клиента.
Но нет такого проката, который бы не прикидывался спортом :)
 
Я думала, что только меня Зибрева как гуру не впечатляет )))) А оказывается, вон оно как 😁 Я даже из любопытства не подписана на её блог. Правда, не интересно. Как-то зашла на её страницу. Посмотреть, КТО тот человек, который взялся учить тысячи людей. А она в возрасте, а сама даже не мастер спорта. На этом мой интерес к ней как к тренеру закончился.
Тренер @сОва дремучая тоже не мастер спорта, но это не мешает ей быть отличным тренером и готовить мастеров спорта) Это не показатель вообще
 
Тренер @сОва дремучая тоже не мастер спорта, но это не мешает ей быть отличным тренером и готовить мастеров спорта) Это не показатель вообще
У каждого свои показатели )))) Спортсмен в возрасте "далеко за..." и не мастер спорта - это обычный рядовой спортсмен, коих тысячи по всей стране. Чем именно она лучше кого-то другого? Мастер спорта - это человек, который прошёл определённый путь и добрался до определённой вершины. А не мастер спорта - это человек, который всё ещё в пути. Так кто лучше: кто уже дошёл до финиша или тот, кто ещё так и не смог?
 
Заслуги человека как тренера меряются по его ученикам, а не по его личным результатам.
Причем желательно, чтоб выбираемый тренер имел результаты именно по таким ученикам, с которыми человек себя ассоциирует. Например, результативный тренер по детям и по взрослым любителям - это разные тренеры, обычно.
 
У каждого свои показатели )))
Так, все верно.
Но людей готовящих мастеров спорта гораздо меньше чем самих МС.
И если выбор стоит между МС без результативных учеников и безразрядного тренера который готовит МС-ов , то я однозначно пойду ко второму.
 
Прокат и тренироваться - это две большие разницы.
Никому в прокате прогресс ученика не нужен. Это обычно потеря клиента.
Но нет такого проката, который бы не прикидывался спортом :)
Почему вы так считаете?
Если вам попадались только недобросовестные учителя, это не значит, что все такие.
Прогресс учеников очень важен, из 5% потом вырастают ЧВ, которые могут остаться с тем же тренером, если это просто хобби, или пойти дальше.
Я вот несколько человек "дорастила" с нуля до ЧВ, несколько ушли в любительский спорт, с радостью отдала более спортивным тренерам, выше меня по квалификации, и ещё таких тренеров знаю
 
Почему вы так считаете?
Если вам попадались только недобросовестные учителя, это не значит, что все такие.
Прогресс учеников очень важен, из 5% потом вырастают ЧВ, которые могут остаться с тем же тренером, если это просто хобби, или пойти дальше.
Я вот несколько человек "дорастила" с нуля до ЧВ, несколько ушли в любительский спорт, с радостью отдала более спортивным тренерам, выше меня по квалификации, и ещё таких тренеров знаю
Прошу прощения, никого не хотела обидеть.
Но к сожалению то, что я видела за много лет очень мало людей, которые занимаются прокатом, которые 1) сами ездят не на уровне средний любитель, 2) могут вменяемо объяснить теорию, 3) сами садятся и работают лошадь, 4) элементарно не сидят в телефоне во время занятий, 5) не потребительски относятся к лошади.
Конечно же, есть еще настоящие тренеры, но в массе своей их не так заметно, и чтобы разобраться нужен опыт. Был бы какой то "волшебный" способ отличить хорошее от плохого, особенно для начинающего.

Новичок по теории вероятности скорее всего попадет к "тренеру" как я выше пояснила - потому что их больше, и еще они себя прям очень активно умеют рекламировать и мозги пудрить. Люди или впитывают всякую дичь от таких "учителей" или думают "куда я попал, что это такое вообще" и разочаровываются.

Вы что мало прокатов видели, где реально учат трензелем по зубам давать, совершенно не ездящие в шпорах, на мундштуках (я видела еще и прыгают), где хромые лошади бегают. Это же ужасно.

Я очень рада, что есть люди, для которых тренер - это призвание и профессия. То что вы написали, очень правильно и важно.
 
Сверху