О хлысте.

Lucky

Новичок
Я занимаюсь ездой почти год. В начале я ходила в один манеж. Лошади тракенинской породы, тренера - мастера спорта,работают с каждым, независимо от навыков, возраста и тд, постоянно держат смену под своим контролем. Самое главное, что лошади спокойно идут и в рысь и в галоп от одних шенкелей ( с учетом правильной посадки и расслабленности всадника). Даже тот, кто впервые приходит в этот манеж может с первого раза ввести лошадь в рысь ОТ ОДНИХ ТОЛЬКО ШЕНКЕЛЕЙ.
Решив поразнообразить, я взяла абонемент на занятия в другом манеже.
Лошади(крестьяне-смешаны), насчет профессионализма тренеров тоже нужно подумать(никакой дисциплины), и лошадей чтоб только В РЫСЬ ввести новечку (такому как мне) нужно хлыстом бить со всей силой. Только и слышишь:"ты её хлыстом со всей дури...", или "по шее её". От шенкеля они идут с 30-ой попытки, и рот у лошадей наверное настолько онемел, что они не слушают повода. Откровенно говоря, мне на душе становится не спокойно, когда приходится лупить лошадь со всей силой(легких прикасновений они не понимают или не чувствуют) хлыстом. Если от занятий в первом манеже я получала как минимум удовлетворение, то от занятий в посдеднем я получаю прилив агресси и злобы.
Вот такова моя позиция. Вопрос: нормально ли "бить со всей дури" лошадь хлыстом и от чего зависит послушание лошади: от того как её воспитали и натренеровали или только от всадника-новечка. [/quote]
 

Goldy

Pro
на мой взгляд лошадь не стоит бить со всей дури :? Если лошадь не слышет шенкель, то она или плохо выезжена (у нее не ассоциируется шенкель-движение ) или уже не может бегать (устала или недокормлена)... Лошадь должна понимать хлыст ни как наказание, а как подсказка :arrow: бить хлыстом ее не надо, она должна реагировать на приложение хлыста к боку... если енто ни так, то либо лошадь вообще не воспринимает хлыст, либо уже забита ... (у нас был конь, который на хлыст встовал :cry: , как с ним интересно до нас обходились? :cry:
Я считаю, что это не нормально "бить лошадь со всей дури"
 

Anonymous

Guest
Lucky написал(а):
Я занимаюсь ездой почти год.

Почти год в седле каждый день или почти год в сменах (и как часто) ?.
Поверьте, это большая разница. И от этого будет зависеть, будет работать под Вами лошадь из той, второй конюшни, или будет валять дурака.

Lucky написал(а):
Вопрос: нормально ли "бить со всей дури" лошадь хлыстом и от чего зависит послушание лошади: от того как её воспитали и натренеровали или только от всадника-новичка.

Ответ: Ненормально, если этому процессу посвящено ползанятия. Три-четыре раза за занятие, с учетом специфики лошадей, о которых Вы писали - вполне приемлемо.
Послушание лошади - штука тонкая и зависит не только от причин, которые Вы перечислили. Тут и погодные условия и факторы, и её самочувствие, об изменениях которого Вы можете даже не догадываться. Количество лошадей на манеже, упражнения, выполняемые лошадью на данной тренировке. И даже то, что происходит за ограждением манежа. Конечно, чем опытнее всадник, тем лучше под ним работает лошадь. Это аксиома. Под чайником она и подтащит и затупит. Сядет вслед за новичком хороший всадник: "А что, я ничего, рысь надо ? Конечно, поехали рысью, нет проблем". Такое поведение я наблюдал много раз.

В любом случае - удачи.
 

lisa (lisa)

Новичок
Честно говоря пост вызвал только одну мысль: ЗАЧЕМ ходить на вторую конюшню если есть первая :shock: ? Если так уж хочется разнообразия, не лучше ли попросить на первой конюшне СЛОЖНУЮ лошадь (это и интересно и полезно) вместо того чтобы набираться опыта на второй конюшне на ДУРНОЕЗЖЕЙ. ИМХО смысла нет.

Reiter, насчет опыта - не совсем согласна. Хороший сильный всадник привыкший к нормальным лошадям вполне может сесть в полную задницу столкнувшись с дурноезжей. Другому же, привыкшему к лошадям такого рода, пусть и получайнику, может оказаться проще. Это как художника и ученика маляра попросить стену покрасить... у кого лучше получится?
 

Anonymous

Guest
lisa написал(а):
Reiter, насчет опыта - не совсем согласна. Хороший сильный всадник привыкший к нормальным лошадям вполне может сесть в полную задницу столкнувшись с дурноезжей. Другому же, привыкшему к лошадям такого рода, пусть и получайнику, может оказаться проще.

Ну, поначалу - может быть. В первые 5-10 минут. Потом-то все пойдет нормально, я уверен. А получайник он и есть получайник. Не его в том вина, просто это состояние уровня езды на данный момент. И езда вся будет тоже "полу".

lisa написал(а):
Это как художника и ученика маляра попросить стену покрасить... у кого лучше получится?

Сравнение художника и маляра не очень удачное. Это всё-таки разные профессии. И инструменты тоже разные. А тут "профессия" одна - всадник. И "инструменты" тоже - шенкель, повод и хлыст.
 
Я согласна с Лизой и Goldy. Есть люди, кому нравится в верховой езде борьба, подчинение лошади, они потом всем рассказывают, как они этой лошади надавали хлыстом и как она у них от этого побежала. Я лично не понимаю этого кайфа... Я бы так и ходила на первую конюшню, где лошади хорошо выезжены и, судя по описанию, нормальные тренера. А на второй... я бы если и занималась, то взяла бы лошадь в аренду, и без тренера, чтобы самой потихонечку ее подъездить и кататься в свое удовольствие :)
Просто какая-то пытка получается. Не думаю, что лошадь не чувствует хлыст. ОНа просто научилась на него не реагировать. Так же, как она забыла, как реагировать на шенкель.
В принципе, есть такой способ, что ты сначала даешь желаемую команду шенкелем, даешь пару секунд на ответ, а потом даешь понятную команду, от которой лошадь уже точно выдвинется. И так несколько раз. Через эти несколько раз лошадь поймет взаимосвязь и станет отвечать на легкие команды. Но лупить со всей дури или по шее - в любом случае, жалко лошадь. Я бы другим способом ее подъезжала.
 

lisa (lisa)

Новичок
Ну, если выездка, конкур, бега, троеборье, вестерн, пробеги, прогулки, Венская Школа, цирковые номера верхом и выпас коров - это все "всадник", а инструмент - шенкель, повод и хлыст, то маляр и художник - это "красильщик" или "мазила", а инструмент - кисть и краски :wink:.

Насчет через 5-10 минут... а ты попробуй! Я пробовала, ничего хорошего :?. Т.е. получилось с грехом пополам, но хуже чем у тех кто на этих лошадях ездит регулярно, хотя их уровень был заведомо ниже моего (без ложной скромности 8) :roll: ). Даже кстати и не дурноезжие, отличные спокойные лошади. Просто непривычно мелкие, другого класса и невероятно самовозные. А перестроиться трудно - ты ей по привычке пытаешься "помочь" а в результате только мешаешь бедняге :(. И инстинктивно требуешь от нее того, чего она не умеет. "Привычка свыше нам дана..."

И вообще глубоко убеждена что любой мальчишка-пастушок зажигает на своих деревенских лошадках в сто раз лучше чем на его месте это мог бы сделать КМС по выездке не видящий ничего кроме манежа. А главное - получает от этого гораздо больше удовольствия!

А лупить лошадь "со всей дури" можно ИМХО только в чрезвычайных обстоятельствах, когда просто нет другого выхода. И то эти обстоятельства обычно создаются по нашей же собственной вине или неопытности. Но так чтоб это происходило регулярно.. по-моему от такой езды один вред не только лошади, но и всаднику.
 

Ордо

Новичок
Lucky написал(а):
Я занимаюсь ездой почти год. В начале я ходила в один манеж. Лошади тракенинской породы, тренера - мастера спорта,работают с каждым, независимо от навыков, возраста и тд, постоянно держат смену под своим контролем. Самое главное, что лошади спокойно идут и в рысь и в галоп от одних шенкелей ( с учетом правильной посадки и расслабленности всадника). Даже тот, кто впервые приходит в этот манеж может с первого раза ввести лошадь в рысь ОТ ОДНИХ ТОЛЬКО ШЕНКЕЛЕЙ.
Решив поразнообразить, я взяла абонемент на занятия в другом манеже.
Лошади(крестьяне-смешаны), насчет профессионализма тренеров тоже нужно подумать(никакой дисциплины), и лошадей чтоб только В РЫСЬ ввести новечку (такому как мне) нужно хлыстом бить со всей силой. Только и слышишь:"ты её хлыстом со всей дури...", или "по шее её". От шенкеля они идут с 30-ой попытки, и рот у лошадей наверное настолько онемел, что они не слушают повода. Откровенно говоря, мне на душе становится не спокойно, когда приходится лупить лошадь со всей силой(легких прикасновений они не понимают или не чувствуют) хлыстом. Если от занятий в первом манеже я получала как минимум удовлетворение, то от занятий в посдеднем я получаю прилив агресси и злобы.
Вот такова моя позиция. Вопрос: нормально ли "бить со всей дури" лошадь хлыстом и от чего зависит послушание лошади: от того как её воспитали и натренеровали или только от всадника-новечка.
[/quote]

Странно как-то слышать, неужели Вы не знали, что большинство прокатских лошадей в большинстве прокатских конюшен не любят работать. И это просто объясняется: приходит один - ездит плохо, повод на себя дергает, бьет лошадь - она не понимает - сначала, приходит второй - повод не дергает, но лупит, что есть дури, приходит третий ... лошадь со временем "просекает" как можно откасячить от работы, которая уже успевает надоесть и отказывается ходить под чайниками. Такое поведение характерно для прокатских лошадей. И пока лошадь не поймет, что ты не чайник, а знаешь, что делаешь - она будет отлынивать. Бить хлыстом прокатскую лошадь - это уже последняя, так сказать, инстанция, потом если только убивать или сажать опытного всадника, чтобы из ступора выводил.
Хочу сказать, что бить коня хлыстом по плечам - это типично прокатские штучки. Ничему не учат, только как останавливаться и давать козла, от которого очень сложно потом лошадь отучить.
 

Goldy

Pro
Просто если бить со всей силы хлыстом и ничего больше не делать (побежала-едешь, притормозила-опять хлыст) - смысла в этом нет, кроме как издеваться над лошадью :cry:
На моей памяти была лошадь, которая пришла из проката и не реагировала ни на хлыст, ни на шенкель (просто тормозил или вставал), вот ентого лошарика приходилось учить реагировать на шенкель и хлыст: посылаешь шенкелем, хлыстом (сильно, но ественно не бьешь со всей дури) и как только побежал (хотябы пару темпов) сухарик и похвала, жереб очень быстро врубился, что от шенкеля надо двигаться вперед :lol:
 

Anonymous

Guest
lisa написал(а):
Насчет через 5-10 минут... а ты попробуй!

Ты знаешь, пробовал. Получалось, как ни странно. Ясное дело, не элементы Высшей Школы и не прыжки 140-150. Но во всяком случае перестают стоять памятником посреди манежа и практически безо всякого хлыста.

Кстати, наблюдал и обратное явление. Как на прилично выезженной спортивной лошади почти чайник толком ничего не смог поначалу сделать. Потому что лошадь его просто не понимала.
 

lisa (lisa)

Новичок
Нет, ну памятником-то тоже мы не стояли, но маршрутики у нас с лошадкой какие-то сильно кривобокие получались. Там рецепт простой был - встать в полупосадку, легкий повод, и так стоять весь маршрутик, а она тебя сама везет. Знал бы ты чего мне это стоило! Оне еще медленная как черепаха, очень хочется попой помочь - а низзя, не понимает :(. Честно стояла до самого прыжка... и в последний момент не выдерживала, в голове что-то стреляло и я мощно водружала свою увесистую задницу на спину несчастному животному и проталкивала его в прыжок. Проталкиваться-то она проталкивалась, куда она денется - точнее с трудом переваливалась: если б я ее оставила в покое было б в сто раз лучше. Короче получалось ну совершенно сикось-накось.

Правда еще деталь - на мне были мужнины мокасины, единственная имеющаяся в доме закрытая обувь (дело в отпуске было). Ну и были они мне слегка великоваты :roll: : при опускании пятки вниз пятка ботинка почему-то опускалась ниже пятки ноги, тут же сминалась, и мокасины превращались в шлепанцы. Приходилось все время следить за тем чтоб их не посеять на поле, прижимая их к стремени чуть опущенным носком ноги, оригинальная техника :?. Один раз-таки не уследила и пришлось допрыгивать без мокасина... спасибо хоть носки не дырявые были. Но опять же я уверена что если б на моем месте был человек упорно тренировавшийся в прыганье маршрутов в домашних шлепанцах без задников, то проблем было бы в сто раз меньше :?.

А что на выезженной чайнику сложно и лошади еще сложней - это точно. Наблюдала как-то картинку: девочка-троеборец дала покататься подружке на своем шикарном звере. Подружку тряхнет, она сползет чуток в седле - а лошадка обрадуется, ушки торчком выставит "поняла, поняла, траверс хотишь :D! Будет тебе траверс 8)". Девушка сверху "ой, а почему она боком-то идет :shock: ?!" Кстати, чайник про которого ты писал что поначалу не получалось - как у него дальше-то дело пошло?
 

Pumba

Новичок
«вообще глубоко убеждена что любой мальчишка-пастушок зажигает на своих деревенских лошадках в сто раз лучше чем на его месте это мог бы сделать КМС по выездке не видящий ничего кроме манежа»

Лиза, вот тут Вы не правы. Профессионал он всегда профессионал, и справится с любой лошадью, даже если не сразу. Сама видела как КМС по выездке, которая о себе говорила, что «не любит и не умеет прыгать», перепрыгнула 140 с рыси на чужой лошади. Другой КМС (может МС уже),профессионал, выездил лошадь из телеги по пассажа.

А по теме… Я бы ушла со второй конюшни. Ездить там не научат, а учиться бороться с лошадью ИМХО рано еще.
 

lisa (lisa)

Новичок
Pumba написал(а):
Другой КМС (может МС уже),профессионал, выездил лошадь из телеги по пассажа.
Мало того, один будущий знаменитый конкурный конь (не помню кто) был обнаружен его будущим всадником (онять же не помню кем :oops:) где-то в Ирладнии, где это уже вполне великовозрастное животное возило телегу :shock:.

Да, профессионал справится, совершенно согласна. Даже полупрофессионал. Я имела в виду именно любителя хорошего уровня, который очень неплохо умеет делать то что он умеет делать, но опыт его полностью ограничивается его профилем. Поэтому и написала "не видящий ничего кроме манежа", где он занимается пусть даже каждый день, пусть даже на разных лошадях - но примерно одинакового типа, и делает всегда примерно одно и то же. Я знаю таких (и сама к ним отношусь если опустить деталь "хорошего уровня" :lol:) - многие из них даже и лошадь-то на корде гонять не умеют.

Что-то за оффтопилось, прошу прощения у автора темы :oops:.
 

Anonymous

Guest
lisa написал(а):
Кстати, чайник про которого ты писал что поначалу не получалось - как у него дальше-то дело пошло?

Ну я слегка загнул в предыдущем посте насчет чайника. Человек-то более-менее ездить умел, но - исключительно на прокатских. Справился в итоге. Только я чуть не охрип, пока подсказал все нюансы :D
 

vcp

Новичок
lisa написал(а):
щРН ЙЮЙ УСДНФМХЙЮ Х СВЕМХЙЮ ЛЮКЪПЮ ОНОПНЯХРЭ ЯРЕМС ОНЙПЮЯХРЭ... С ЙНЦН КСВЬЕ ОНКСВХРЯЪ?

еЯКХ ОНЛЕМЪРЭ ХМЯРПСЛЕМРШ - С УСДНФМХЙЮ (ЙХЯРНВЙС - СВЕМХЙС, БЮКХЙ - УСДНФМХЙС) :wink:

о.я. щРН ДНКФМН ГЮБХЯЕРЭ НР ЛюКЪПМНИ ЛЮЯЯШ ЛЮКЧЧЫЕЦН :D
 
Сверху