Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[Cap]

По существу было бы, если бы вопрошающие взяли и сказали "Я тут отсудил Верт согласно директивам современной выездки у меня получилось вот так по элементам", а у судей получилось вот так, давайте разберем

Нет, это было бы пустой потерей времени.
Потому, что всем здесь присутствующим до г-жи Верт, эээ... далековато - как было справедливо замечено выше.
Поэтому действительно ценный разговор мог бы пойти только в одном аспекте обсуждения: что могут для себя почерпнуть из выступления г-жи Верт - рядовые любители лошадей и верховой езды?
Я же предложил самое наболевшее и в то же время простое направление такого разговора: мне показалось, что с точки зрения рядового, но более-менее разбирающегося любителя лошадей восхищаться ездой г-жи Верт крайне странно, поскольку её езда в значительной степени состоит из злоупотреблений, свойственных профессиональному конному спорту высокого уровня.

На всякий случай повторю то же самое проще и короче: когда о тонкостях судейских баллов рассуждают те, кому это действительно необходимо для большой спортивной славы - это хотя бы понятно; но когда о том же самом пытаются рассуждать почти полные дилетанты - это... странно.

 

[Bettel]

то могут для себя почерпнуть из выступления г-жи Верт - рядовые любители лошадей и верховой езды?

Зайдем с другой стороны, покажите всадника большого приза, у которого любители могут почерпнуть правильную концепцию выездки ? А то все приводят свои примеры, вашего мы не видели. Но именно не имена авторов книг и не всадников, которые не ездят уже и не тренеруют, а реального современного человека, чью работу по БП можно увидеть сейчас, чтобы это было сравнение яблок и яблок.

 

[Cap]

К сожалению, у меня опять простой вопрос: а зачем и кому тут это нужно?
Зачем нужно критическое мышление и сопоставление разных всадников - я понимаю и могу объяснить.
Но кому и зачем нужен какой-то один цельный образец... собственно, образец чего?
Для меня "выездка" - это не название вида спорта, поскольку этот вид я не люблю настолько, что стараюсь держаться от него как можно дальше. Почему - уже объяснял не раз, но могу и повторить: езда подавляющего большинства современных спортивных всадников мало-мальски высокого уровня глубоко противоречит моим личным представлениям о грамотной верховой езде и работе лошади.
А поскольку я просто любитель лошадей и верховой езды, то здесь меня волнует только то, что и должно волновать: как выезжать лошадь как можно более грамотно и бережно, а вовсе не как можно более эффективно и эффектно.
Но что меня волнует не меньше - так это то, когда полностью махровые любители ищут себе кумиров в спортивной выездке высоких достижений, и пытаются изучать именно по этим образцам такие проф. материи, которые на самом деле совершенно не нужны ни им лично, ни их лошадям... честно говоря, я считаю подобные, ммм, не совсем сухие мечты - полным отрывом от реальности, и это говоря мягко...

И вот по всем этим причинам я не то что не хочу "показать всадника большого приза, у которого..." и т. д., а считаю любую попытку такого "показа" откровенно вредной: как мне кажется, желание узреть единственный цельный визуальный образец зачастую маскирует неумение и нежелание мыслить критически, и это как минимум...

 

[Bettel]

И вот по всем этим причинам я не то что не хочу "показать всадника большого приза, у которого..." и т. д., а считаю любую попытку такого "показа" откровенно вредной: как мне кажется, желание узреть единственный цельный визуальный образец зачастую маскирует неумение и нежелание мыслить критически, и это как минимум...

Ну вот яркий пример "конструктива" да .

Я так понимаю, имя назвать просто невозможно, потому что такого всадника с вашей точки зрения не существует в современном мире, он как сферическая лошадь в вакууме. Поэтому теоретический анализ всадников это хорошо, но при работе с лошадью, хотелось бы видеть практику . Или по крайне мере что другая сторона считает хорошей практикой.

 

[Lizucha]

Ещё раз: я здесь каким боком?
Почему я могу спорить с Вами безлично, оспаривая лишь Ваши здешние слова - а Вы не можете?

Потому что я не могу спорить, извините, с пустым местом. Я не могу вас воспринимать серьезно.
Вы не внушаете ни доверия, ни уважения, ни как профессионал, ни как мужчина.
Знаете, меня, моя прабабушка, учила, что уважающий себя мужчина, может высказываться в сторону женщина только в форме комплиментов. И да, я не понимаю мужчин, которые любят болтать, обсуждать, что-то доказывать во вселенную. В моем понимании мужчина-это прежде всего- дела, действие, конструктив, а не пустая болтовня.
Короче, послезавтра возвращаюсь домой и погружаюсь в заботы конюшенные. Снова не до форума будет. Поэтому можете банить. Но достал уже, сил нет.

 

[Cap]

Я так понимаю, имя назвать просто невозможно, потому что такого всадника...

Ну вот опять... какого "такого"?

 

[DM76]

Насчёт "не сотвори себе кумира" - соглашусь, но смотреть на лучшее и более правильное все же полезно, хотя бы для того, чтобы видеть разницу. Вот очень хочется увидеть езду, достойную выше упомянутой премии, как её там... Но я тоже не смог найти. Даже на сайте этой ассоциации нет списка удостоившихся и их езд. Хотя имхо должны бы быть.
Что касается Верт, я задавал конкретные вопросы, возникающие у меня вообще не с точки зрения выездки, но которые для меня так и не прояснились.

 

[hip]

Знаете, меня, моя прабабушка, учила, что уважающий себя мужчина, может высказываться в сторону женщина только в форме комплиментов. И

Где ваша бабушка и где современные эмансипэ. Вы в курсе, что настоящая эмансипированная женщина считает оскорблением, когда ей открывают дверь или пытаются заплатить в кафе))
Так что это все несовременно, как и выездка Декарпентри)

 

[Bettel]

Ну вот опять... какого "такого"?

1) чья работа вас в целом устраивает согласно критериев интереса лошади и ее здоровья, и ваших критериев правильности выездки
2) кто работает по уровню равному уровню большого приза.

Апд 3) напомню, что это должен быть современный всадник, чью работу можно видеть сейчас, а не когда-то давно.

 

[Lizucha]

Hip, если вы себя считаете таковой, то это ваши проблемы. Я живу по другим правилам. Вопрос в вашем восприятии мира.

 

[hip]

Насчёт "не сотвори себе кумира" - соглашусь, но смотреть на лучшее и более правильное все же полезно, хотя бы для того, чтобы видеть разницу. Вот очень хочется увидеть езду, достойную выше упомянутой премии, как её там... Но я тоже не смог найти. Даже на сайте этой ассоциации нет списка удостоившихся и их езд. Хотя имхо должны бы быть.
Что касается Верт, я задавал конкретные вопросы, возникающие у меня вообще не с точки зрения выездки, но которые для меня так и не прояснились.

Ассоциация была основана несколькими всадниками, с целью продвигать верховую езду альтернативную немецкой школе. Т.е. езда не на руке от ноги, а так, чтобы лошадь сама себя несла, причем с первых шагов она была бы легкой. В ассоциацию вступают разные люди - тренеры и тд и в основном это те, кто считает, что надо сохранять утонченное искусство ве в противовес грубому - затянутые капсюли, езда на руке, неестественные аллюры. Так что получается это скорей группа лиц, которые борются за благополучие лошади в кс так, как они его видят.
На сайте есть раздел новости, там отчет о всех награжденных. О нашей всаднице я не нашла, может еще не повесили. Там в основном пожилые участники, они с компьютером не очень дружны.

 

[hip]

Hip, если вы себя считаете таковой, то это ваши проблемы. Я живу по другим правилам. Вопрос в вашем восприятии мира.

И мир крутится вокруг вас? Поздравляю. Тогда проблема Кэпа только в том, что он вокруг вас не крутится. Просто звезды из разных вселенных. В чем тогда претензии то к Кэпу, как к мужчине?

 

[Lizucha]

Да, я себя уважаю. Поэтому не намерена больше слушать этот бред.

 

[Cap]

...смотреть на лучшее и более правильное все же полезно, хотя бы для того, чтобы видеть разницу.

Умозрительно это бесспорно, но в реале встаёт вопрос критериев того, что надо считать или не считать "более правильным". И критерии судейства современной спортивной выездки меня в этом смысле не устраивают.

Так что это все несовременно, как и выездка Декарпентри)

Чотаржу, как говорит молодёжь...

1) чья работа вас в целом устраивает согласно критериев интереса лошади и ее здоровья, и ваших критериев правильности выездки

В этом вопросе для меня не существует понятия в "целом": у каждого из тех специалистов, которых я уважаю в наибольшей степени, я нахожу и хорошее, и не очень.

2) кто работает по уровню равному уровню большого приза.

Я не знаю, что это такое, и никогда не анализировал работу уважаемых мною специалистов с этой точки зрения.

 

[Bettel]

Что касается Верт, я задавал конкретные вопросы, возникающие у меня вообще не с точки зрения выездки, но которые для меня так и не прояснились.

Про шаг? Я видео не смотрела (на работе я), да и не могу я с точки зрения любителя сказать, за счет чего лошадей может шагать неровно в конкретном случае (я не оракул). Но шаг long-short когда одна нога ступает короче-длинее другой ноги, может быть легко из-за потери контакта, то есть это не хромота. Лошади как бы живые.

В этом вопросе для меня не существует понятия в "целом": у каждого из тех специалистов, которых я уважаю в наибольшей степени, я нахожу и хорошее, и не очень.

То есть хотя бы одно всадника назвать невозможно ? Кто устраивает на 80-90%? Если нет, это уже о много говорит .
Тогда назовите хотя бы примеры специалистов, которых вы уважаете в наибольшей степени и что именно НЕ устраивает именно в их работе ?

Я не знаю, что это такое, и никогда не анализировал работу уважаемых мною специалистов с этой точки зрения.

Кто выезжает лошадей настолько, что они могут делать пируэты на галопе, менки в темп и два темпа, зигзаг на приниманиях на галопе, переходы пассаж-пиаффе-пассаж, и желательно все это как-нибудь показать в течении 4-5 минут с первой попытки на каждый элемент .

 

[Cap]

То есть хотя бы одно всадника назвать невозможно ? Кто устраивает на 80-90%?

Ещё раз: так я не обобщаю. Тем не менее могу назвать одного специалиста из современного спортивного мира, это Ингрид Климке.
Предполагаю, что она работает на уровне большого приза.

Тогда назовите хотя бы примеры специалистов, которых вы уважаете в наибольшей степени и что именно НЕ устраивает именно в их работе

На сегодняшний день больше всех я уважаю Монти Робертса, а из того, что мне у него не нравится - прежде всего ранняя заездка.

 

[hip]

Беседа похоже на следующую историю

Вчера возвращался из магазина и заметил возле подъезда девчушек лет по 10–11, которые что-то старательно выводили мелом на асфальте. Пригляделся, а они гадости разные пишут: «Катя — дура!», «Вова — казёл!». Тут я не удержался и вставил свои пять копеек:
— Девочки, слово «козёл» пишется через «о»!
Одна из девчушек внимательно на меня посмотрела, улыбнулась и сказала:
— Дяденька, а как вас зовут?
— Дмитрий, — ответил я без задней мысли.
Утром обнаружил возле подъезда новую надпись: «Дмитрий — кОзёл!».


А ковбои да, красивые картинки постят

 

[sevmek]

Кэп,что по вашему- грамотно и бережно? бережно - если спортивная лошадь доживет до 30 -ти лет?

 

[Bettel]

Тем не менее могу назвать одного специалиста из современного спортивного мира, это Ингрид Климке.

О, ну Климке здесь вроде многим нравится . То есть ее метод приемлем и она не "противоречит моим личным представлениям о грамотной верховой езде и работе лошади."?

 

[Cap]

То есть ее метод приемлем

ОК, тренирую терпение...) ещё раз: так я не обобщаю.
Для меня не существует ничего "приемлемого в целом", для меня есть только конкретные частности, приёмы, упражнения и т. п. "мелочи"... лайфхаки, если угодно.

она не "противоречит моим личным представлениям о грамотной верховой езде и работе лошади."?

Бывает, что противоречит. Как и Монти, и ВСЕ остальные, кого я уважаю больше и изучаю глубже прочих.

Кэп,что по вашему- грамотно и бережно?

Отвечал выше: не нарушать (никогда и ни в одной "мелочи") старые бесспорные фундаментальные принципы выездки и езды - и никогда не торопить лошадь.

***

Впрочем, дополню... меньше всего претензий - к Линде Теллингтон-Джонс... я бы сказал, исчезающе мало.

 

[Bettel]

Для меня не существует ничего "приемлемого в целом", для меня есть только конкретные частности, приёмы, упражнения и т. п. "мелочи"... лайфхаки, если угодно.

То есть современный мир не может похвастаться ниодним человеком, который выездил лошадь до уровня БП (этот уровень я уже обговорила ранее) в большинстве своем приемлемыми для вас методами ? В большинстве своем это скажем на 80-90%. Причем его нет ни в спортивной, ни в классической выездке?
Тогда ваши представления слишком уникальны, чтобы обращать на них внимание, потому что они именно о сферическом коне в вакууме и нет ниодной практической лошади, которая бы была выезжена до БП (повторяю, что уровень я уже обговорила ) в современном мире на основе этих представлений . Что и требовалось доказать.

Апд, то есть я повторю, что мне бы хотелось видеть человека, ну или черт с ним с человеком, давайте лошадь, которая была бы выезжена на до уровня БП на 80-90% примлемыми для вас приемами, упражнениями и лайфхаками . Лошади Ингрид подпадают под это?