Почему лошадь идет в разнос

[w1russbk89]

корда в помощь.плюс вольт на сужение

 

[Лазурный]

или попросить "пенсионера", рысить потихонечку (встали-сели) и гимнастика. И все. Или попроситься у тренера на корду.

Не вижу, почему бы и нет. Если вам кажется, что это что-то постыдное после пары лет обучения, то вы неправы. Если есть необходимость, можно и нужно начать с азов, пока не придет уверенность и расслабленность.

 

[Fiona_Po]

Искренне вам советую сменить тренера и лошадь. Во-первых, разносят новичков - дурноезжие лошади, которые не подходят под обучение начинающих. Во-вторых, начинать обучение чайника надо с корды, и только с нее. Совокупность этих факторов наталкивает на мысль о неудачном выборе тренера и его лошадей.
И дело не в вашем страхе! Вы новичок и абсолютно естественно, что вам страшно, конда лошадь разносит. Обучающая лошадь НЕ ДОЛЖНА РАЗНОСИТЬ.

 

[Стрелка]

Искренне вам советую сменить тренера и лошадь. Во-первых, разносят новичков - дурноезжие лошади, которые не подходят под обучение начинающих. ... И дело не в вашем страхе! Вы новичок и абсолютно естественно, что вам страшно, конда лошадь разносит. Обучающая лошадь НЕ ДОЛЖНА РАЗНОСИТЬ.

Полностью согласна. И если бы приходящие учиться верховой езде это осознавали, меньше было бы в прокатах дурноезжих лошадей, выдаваемых за мечту новичка.

 

[Анастасия11]

А я все копаюсь в себе и своих недостатках! Может быть это и полезно, но все-таки и в лошадях дело, и тренер, видимо, не должен мне давать этих лошадей. Они же меня уже просекли, поняли, что я боюсь, и будут продолжать носить. Другой вопрос, что на них же занимаются и совсем маленькие дети (в прошлый раз стремена чуть ли не на последнюю дырку были подняты). Не дай Бог... А почему лошади становятся дурноезжими? Это мы, прокатчики, их такими делаем? И можно ли этот порок исправить? Но, это другая тема. Возвращаясь к моей проблеме: сделала вывод - просить другую лошадь и корду. Но шагать то я буду в смене, не на корде (никто со мной персонально возиться не будет). А разнос начался с шага и прямиком в прибавленный галоп и круче. Это был ответ на попытку повернуть в нужную сторону.
А начинала я учиться так: пришла в кск, сказала. что хочу научиться ездить верхом. Дали лошадь (полутяжеловоза), объяснили как управлять, посадили и на плац. Тренер, конечно же присутствовал, объяснял, ругался что делаю не так. Я, конечно же, старалась изо всех своих 53-килограмовых сил. И галоп делала без стремян и прыгала (маленькие высоты), и тоже без стремян. Вот тогда было бесстрашие. Потому что не знала что такое разнос. Потому что выезжала в поля и носилась (также без стремян), подхлестывая свою лошадку (чтобы ветер в ушах свистел). Но я была уверена в этих лошадях. Я знала что остановлю. Я чувствовала что лошадь меня слышит и не намерена пакостить. Теперь я понимаю что это была самоуверенность и глупость. Бог уберег меня от серьезных проблем и падений. И те лошади и эти способны (в принципе) на все. У них все равно своя голова. И только наездник с хорошим опытом может предугадать в каком настроении сегодня лошадь и что она намерена сделать в следующую минуту. Куда уж тут прокатчику! Для нас все-таки главное - безопасность. Но до слез будет обидно расстаться с этим увлечением. И то что я в свои сто три года гибкая, и что на пятый этаж вбегаю без одышки, и что ногу до ушей поднять могу и вешу 53 стабильно (никаких диет) - это ВЕ.

 

[Fiona_Po]

Зачем расставаться с увлечением? Найдите хорошего тренера. А вы сейчас ходите не к тренеру, а в обычный прокат на прокатских невыезденных лошадях.
Лошади становятся дурноезжими от неграмотной работы тренера-берейтора и всех тех, кто на нее садиться. Но прежде всего вопрос в тренере. Если тренер регулярно "подрабатывает лошадь" сам плюс грамотно ведет занятия (не позволяет новичкам надергивать, зажимать лошадь и делать грубые ошибки), то лошадь не станет дурноезжей. А в наших прокатах же как? На чем могут, на том и катают. Была свидетелем таких вот прокатов много раз, ничему путному вас там не научат. Если хотите правильно сидеть ездить, то это только к нормальному тренеру с хорошими (желательно турнирными (бывшими турнирными) выезженными лошадьми. Увы, в сельких так называемых КСК это большая редкость. Как правило, такие люди обитают в более менее приличных КСК. Сама стояла на летнем выпасе с конями в так называемом КСК (по факту обычная конюшня). Клубные лошади под прокат - ничего не умеющие, ничего не хотящие плоховоспитанные лошади. И ничего детей пачками на них учили. Вот только научиться на таких конях можно мало чему. И так в большинстве прокатов.

 

[Конемама (rabotenka84)]

Уважаемые форумчане, которые говорят про дурноезжесть обсуждаемых лошадей! Привожу цитату автора темы, которая говорит как раз об обратном:

Другой вопрос, что на них же занимаются и совсем маленькие дети (в прошлый раз стремена чуть ли не на последнюю дырку были подняты).

Не надо валить всё на лошадей, на тренера! Если на тех же лошадях успешно занимаются маленькие дети, то не в лошадях, выходит, дело. Лошадь правильно выполняет команды под тем, кто их правильно подаёт. Это закон! Если автору пока не удаётся вразумительно объяснить лошади, что он от неё хочет добиться, то при чём же здесь лошади? Многие чувствительные лошади бесятся, когда их начинают давить шенкелями. Это естественная реакция на боль. не говорю уже о щекотливых лошадях. Будет нормальное воздействие - будет нормальное поведение лошади.

При этом я совершенно согласна, что быстро соображающие чувствительные лошади сейчас автору не подходят и поддерживаю идею попросить под себя "недвижимость", на которой автор сможет расслабиться (сперва на шагу, потом на коротенькой рыси), побороть-таки свой страх и продолжить совершенствоваться.

 

[Конемама (rabotenka84)]

http://youtu.be/3BWm2sz52sc
вот хороший вариант

А вариант-то ни разу не хороший. На шагу такая резкая остановка возможна, а теперь представьте такое вкапывание на галопе. Лошадь просто упадёт, поскольку законы физики никто не отменял. Про травмы опорно-двигательного аппарата, получаемые лошадью при таких остановках, я даже говорить не буду. К тому же, среди лошадей есть умельцы, которые могут лететь вперёд даже глядя не на дорогу, а в глаза всаднику.

Посему, вольт, вольт и ещё раз вольт! Сперва большой, потом сужать по мере торможения - иначе плечи животине своротите.

 

[Fiona_Po]

Уважаемые форумчане, которые говорят про дурноезжесть обсуждаемых лошадей! Привожу цитату автора темы, которая говорит как раз об обратном:

Другой вопрос, что на них же занимаются и совсем маленькие дети (в прошлый раз стремена чуть ли не на последнюю дырку были подняты).

Не надо валить всё на лошадей, на тренера! Если на тех же лошадях успешно занимаются маленькие дети, то не в лошадях, выходит, дело. Лошадь правильно выполняет команды под тем, кто их правильно подаёт. Это закон! Если автору пока не удаётся вразумительно объяснить лошади, что он от неё хочет добиться, то при чём же здесь лошади? Многие чувствительные лошади бесятся, когда их начинают давить шенкелями. Это естественная реакция на боль. не говорю уже о щекотливых лошадях. Будет нормальное воздействие - будет нормальное поведение лошади.

При этом я совершенно согласна, что быстро соображающие чувствительные лошади сейчас автору не подходят и поддерживаю идею попросить под себя "недвижимость", на которой автор сможет расслабиться (сперва на шагу, потом на коротенькой рыси), побороть-таки свой страх и продолжить совершенствоваться.

Тот факт, что на лошадях были замечены короткие стремена вовсе не означает, что дети прекрасно справляются с этими лошадьми, а лично криворукий автор просто лажает. НЕ ДОЛЖНА НИ ОДНА ОБУЧАЮЩАЯ лошадь пускаться в разнос от того что повод не так ей потянули или шенкель покрепче прижали. Это и есть дурноезжая лошадь. И открою вам секрет: от приложения шенкеля лошадям не больно ни разу. Еще маленькое откровение: нормальная лошадь от приложения шенкеля не сорвется с места кв карьер.
И самое важное, начинать обучение надо с корды, а не отправлять чайника в свободное путешествие на "чувствительных и соображающих" лошадях!
Автор, не принимайте такие высказывания на свой счет. Все мы когда-то учились. Учиться надо на хороших учебных лошадках! В свое время я обучалась на спортивных выездковых лошадях, адекватных, хорошо выезженных. Вот там как ни дерни, как шенкель не приложи, не сорвутся они в галоп, не растащат и ничего плохого не сделают. (Хотя они может плохо соображали и не двигались вовсе)) ). Ну а учить ученика надо так, чтобы он на лошади грубо не косячил. Так что автор ни в чем не виноват в данном случае.

 

[Fiona_Po]

Автор, если вы все таки еще раз на эту лошадь сядете, то совет могу дать следующий: наверняка от страха вы цепляетесь за повод (это неизбежно, когда страшно), лошадь в этот повод вкладывается и тащит вас. Тянуть на себя в такой ситуации бесполезно, этим вы усугубляете ситуацию. Попробуйте преодолеть страх и пробросить ей повод, чтобы не было упора. Потом просядьте глубже в седло, откнитьте корпус чуть назад и сделайте резкую полуодержку внешним поводом. Только не тяните этот повод, одерните раза три резко и жестко.

 

[Конемама (rabotenka84)]

Уважаемые форумчане, которые говорят про дурноезжесть обсуждаемых лошадей! Привожу цитату автора темы, которая говорит как раз об обратном:

Другой вопрос, что на них же занимаются и совсем маленькие дети (в прошлый раз стремена чуть ли не на последнюю дырку были подняты).

Не надо валить всё на лошадей, на тренера! Если на тех же лошадях успешно занимаются маленькие дети, то не в лошадях, выходит, дело. Лошадь правильно выполняет команды под тем, кто их правильно подаёт. Это закон! Если автору пока не удаётся вразумительно объяснить лошади, что он от неё хочет добиться, то при чём же здесь лошади? Многие чувствительные лошади бесятся, когда их начинают давить шенкелями. Это естественная реакция на боль. не говорю уже о щекотливых лошадях. Будет нормальное воздействие - будет нормальное поведение лошади.

При этом я совершенно согласна, что быстро соображающие чувствительные лошади сейчас автору не подходят и поддерживаю идею попросить под себя "недвижимость", на которой автор сможет расслабиться (сперва на шагу, потом на коротенькой рыси), побороть-таки свой страх и продолжить совершенствоваться.

Тот факт, что на лошадях были замечены короткие стремена вовсе не означает, что дети прекрасно справляются с этими лошадьми, а лично криворукий автор просто лажает. НЕ ДОЛЖНА НИ ОДНА ОБУЧАЮЩАЯ лошадь пускаться в разнос от того что повод не так ей потянули или шенкель покрепче прижали. Это и есть дурноезжая лошадь. И открою вам секрет: от приложения шенкеля лошадям не больно ни разу. Еще маленькое откровение: нормальная лошадь от приложения шенкеля не сорвется с места кв карьер.
И самое важное, начинать обучение надо с корды, а не отправлять чайника в свободное путешествие на "чувствительных и соображающих" лошадях!
Автор, не принимайте такие высказывания на свой счет. Все мы когда-то учились. Учиться надо на хороших учебных лошадках! В свое время я обучалась на спортивных выездковых лошадях, адекватных, хорошо выезженных. Вот там как ни дерни, как шенкель не приложи, не сорвутся они в галоп, не растащат и ничего плохого не сделают. (Хотя они может плохо соображали и не двигались вовсе)) ). Ну а учить ученика надо так, чтобы он на лошади грубо не косячил. Так что автор ни в чем не виноват в данном случае.

Во-первых, мои рекомендации не содержат ничего оскорбительного по отношению к автору темы. Я её ни в чём не обвиняла и не обвиняю. Криворуким автора назвали как раз Вы, а не я. Человек попросил совета, как разорвать порочный круг "страх-зажатые шенкеля-скачки-страх". Я советую избавляться от страха и учиться.

Во-вторых, с чего Вы взяли, что лошадь именно разносит? Видео с занятия никто не видел. Заочно разносом назвать можно всё, что угодно - у страха глаза велики. Мне, знаете ли, тоже стрёмно было, когда заезжаемая лошадь, на которую я села первый раз в её жизни, прокатила меня на бешеном паровозе без тормозов. Но ни о каком разносе речи не было - лошадь всё прекрасно видела, слышала, понимала, просто не тормозилась по прямой. Вольтами остановилась (а куда ей было деваться?). И к дому меня галопедрищем утаскивать пыталась, если я чуть момент упущу. И вновь никакого разноса - банальное "А я хочу домой!" А в манеже карьер я себе вообще слабо представляю - там быстрее убьёшься, чем до такой степени разгонишься.

Хорошая учебная лошадь учит именно за счёт того, что выполняет только правильно поданную команду. Она поэтому и учебная, а не "бряк по брюху, бздыньк по зубам и посайгачили как получится". Ни одна лошадь не должна беспрекословно терпеть грубость всадника - это живое существо, а не тренажёр. Лошадь вообще никому ничего не должна. Справляешься - едь, не справляешься - садись на то, что попроще, учись и едь.

Тренер при всём желании не может выполнить действие за всадника. Он может только сказать "делай так" или "не делай так", и тренер как раз и говорит, что автор темы зажимает лошадь ногами. Перестать бояться и расслабиться может только сам всадник. И достигается это не комментариями "Тренера на мыло! Лошадь на колбасу!" на форуме, а упорной работой над собой, к чему я и призываю автора.

 

[Конемама (rabotenka84)]

Только не тяните этот повод, одерните раза три резко и жестко.

Да, точно! Давайте вместо того, чтобы самим учиться нормально управлять своим телом, порвём лошадке рот и настучим ей трензелем по зубам - именно этого она заслужила!

 

[Fiona_Po]

Ну если мы все слова топистартеров будем подвергать сомнению, требовать видео и доказательств, то согласитесь, ни одной конструктивной темы на форуме не получится. Я отталкиваюсь от слов автора: разносит - значит разносит. Судя по описанию, автор не сделал ничего для разноса (повернул поводом в нужном автору направлении), так это было описано. Учиться, безусловно нужно. Лошади - не тренажеры и выполняют правильные действия от правильных команд (ну это выезженные лошади), а вот задача тренера - организовать работу так, чтобы команды давались правильно, чтобы ученик постепенно постигал азы верховой езды, начиная с корды.
Мой тренер, к примеру, тоже обучает новичков, и НИ РАЗУ НИКОГДА его лошади никого не разносили, не сорвались в галоп, ни разу он не позволил лошадь дернуть или сделать, что-то неприемлемое.
А лошадей банально плохо-выезженных, которые работают под прокатом я встречала очень часто.
Я делаю выводы со слов автора. Ну не должна лошади срываться в галоп от плотно лежащих шенкелей, просто не должна.
Я порой деток наблюдаю в конно-спортивной школе, они только начинают обучаться, но опять таки ни разу не наблюдала разносов, неконтролируемых галопов и прочей такой ерунды.

 

[Fiona_Po]

Только не тяните этот повод, одерните раза три резко и жестко.

Да, точно! Давайте вместо того, чтобы самим учиться нормально управлять своим телом, порвём лошадке рот и настучим ей трензелем по зубам - именно этого она заслужила!

1. если лошадь пошла в разнос, то вы корпусом ее не остановите. как вариант сужать вольты.
2.никто не призывал рвать лошадке рот, читайте внимательно, а не домысливайте. Лошадь знает ( прекрасно знает), что поступила неправильно (это в случае с разносом, со свечой, с высаживанием и тп), и наша задача в ней эту привычку не усугублять, закрывая глаза (ну пусть лошадка поскачет, ну ничего, все в манежике постоят, пока я я на вольты ее заведу), а один раз дать понять, что так делать не стоит, что ее попытка растащить новичка будет пресечена. Как правило, лошадь не вернется к этой привычке после. И да, в экстремальных ситуациях, лошадь надо останавливать жестко и быстро, а не наворачивать круги по манежу бешеным галопом, потому что от такого галопа прочие лошади порой пугаются и начинают чудить, что приводит к дополнительным травмам всадников. Когда лошадь разносит, высаживает или как-то иначе буйствует, то всадники в манеже останавливаются и ждут. Это техника безопасности, между прочим.
А чтобы лошадь не получала по зубам в таких вот ситуациях, она изначально должна быть грамотно выезжена.

 

[Мышица_аа]

Конемама, согласна со многим.
С остальными тоже согласна.
Тема-то риторическая... Не научили, но отпустили и по факту говорят, что не так.

Лошади в прокате бывают разные, кто-то трюхает по стенке и по фиг, что на его спине происходит, а кто-то срывается от шенкелей прижатых и мертвого повода.
Кстати прижатый (зажатый) шенкель и вцепившаяся пятка (которую принимают за прижатый шенкель) разные вещи. Тут уж извините лошадь

И далеко не все лошади подходят для проката. Это на счет выезженности. Выезженность тут не причем... В моем понимании выезженность это когда лошадь управляется силой мысли, малейшим движением. Она зачем нужна прокатной лошади, если это не элит.прокат, а потоковый?
Прокатные лошади должны быть безопасными, не должны уметь делать что-то колоссальное, но должны знать и делать элементарное. Т.е. не должны быть выезженными в классическом понимании, а (слово вертится на языке, забыла) ))))))))))
Но никогда не стоит забывать, что лошадь НЕ велосипед! Она живая! И, к примеру, 10 лет она исправно катала без эксцессов прокат, а на 11 год стала дурноезжей, а просто потому, что...устала она, ей надоело, мозги поехали. Такое тоже происходит.

Но в случае автора не лошади вина, автору надо начинать сначала, не более.

 

[Конемама (rabotenka84)]

Ну если мы все слова топистартеров будем подвергать сомнению, требовать видео и доказательств, то согласитесь, ни одной конструктивной темы на форуме не получится.

Зато сразу стало бы понятно, что именно мы обсуждаем! Словесное-то описание каждый понимает исходя из собственного опыта.

задача тренера - организовать работу так, чтобы команды давались правильно, чтобы ученик постепенно постигал азы верховой езды, начиная с корды.

Вот с этим я никогда и не спорила, ибо считаю точно так же!

Ну не должна лошади срываться в галоп от плотно лежащих шенкелей, просто не должна.
Я порой деток наблюдаю в конно-спортивной школе, они только начинают обучаться, но опять таки ни разу не наблюдала разносов, неконтролируемых галопов и прочей такой ерунды.

С тем, что под обучение нужно выбирать более флегматичных лошадей, я совершенно согласна. Однако, у детей и сил всё-таки меньше - даже если со всей дури прижмёт, то всё равно воздействие не как у взрослого человека. Да и чувствительность у всех лошадей разная. У меня в работе было два полутяжика почти одинаковых внешне внешне. При этом первая кобыла поначалу даже пинками в галоп не высылалась, а вторая наоборот подрывалась от легчайшего приложения шенкеля (да что приложение - надо было умудриться успеть хотя бы перенести правую ногу через седло, пока из-под тебя не ускакала). Самое странное, что первая была очень мягкая на рот, а вторая более тугоуздая - всё наоборот. В процессе работы всё, конечно, уравновесилось и они обе умницами стали, но темперамент-то всё равно никуда не делся. Ещё одна верховая запомнилась очень чуткая. Если её в первые минут 15 успокоить и неуместными движениями ручек-ножек не нервировать, то дальше лошадь управляется движением мысли, но если не успокоить или тем более разгорячить - атас, спасайся всё живое. Одна и та же лошадь!

 

[Tali]

Попробуйте принять тот факт, что вас потащили и отнестись к нему спокойно. Чего вы боитесь? Упасть? Плотнее сядьте. Не остановиться? Дальше конюшни не ускачете.В другую лошадь врезаться? Сомневаюсь, что ваша лошадь пойдет устраивать разборки и намеренно врезаться в других лошадей.
Перестаньте паниковать. Попробуйте проговорить про себя или в слух что-то типа: меня тащат, убрала шенкель, завела на вольт, остановила, хвалю себя и коня. Все придет с опытом)
PS В теории то легко говорить: заведи на вольт, отзови под ногой. Но это же начинающий всадник, вспомните себя, не поверю, что не пытались перетянуть поводом потащившую лошадь и при этом не упасть :wink:

 

[Конемама (rabotenka84)]

Сомневаюсь, что ваша лошадь пойдет устраивать разборки и намеренно врезаться в других лошадей.

И напрасно - так бывает. Насчёт врезаться корпусом не знаю, а вот случаи, когда лошади преднамеренно устраивали "махаловку" задними ногами, увы, наблюдала. Но во всех случаях были чёткие нарушения ТБ со стороны всадников.

Со всем остальным согласна.

 

[Стрелка]

откнитьте корпус чуть назад и сделайте резкую полуодержку внешним поводом. Только не тяните этот повод, одерните раза три резко и жестко.

Вот ни в коем случае. Никакой грубости и резкости, иначе с большой вероятностью эта прокатная профессорша попросту высадит всадницу и будет травма. Да, повод нужно отдать до лёгкого контакта, зайти на вольт и мягко, но настойчиво ритмично отзывать. А ещё лучше дать лошадке пробежаться (раз автор в полях сайгачила, то вполне может это позволить), а затем при попытках лошади перейти на рысь заставлять идти галопом, пока лошадка не поймёт, что зря дурь затеяла.

 

[Tali]

Сомневаюсь, что ваша лошадь пойдет устраивать разборки и намеренно врезаться в других лошадей.

И напрасно - так бывает. Насчёт врезаться корпусом не знаю, а вот случаи, когда лошади преднамеренно устраивали "махаловку" задними ногами, увы, наблюдала. Но во всех случаях были чёткие нарушения ТБ со стороны всадников.

Со всем остальным согласна.

Могу поспорить: если всадник на лошади(которая тащит, им обычно в такие моменты вообще не до окружающих людей\лошадей) и хоть что-то пытается делать-очень мало вероятно, что случится "махаловка". А вот если всадник улетел-тогда да, "махаловка" и разборки.