Помогите прочесть анализы

[юлия2]

Что может помочь:
*переезд
*грамотно подобранное лечение на основе диагностики, а это не только анализ крови
*медикаментозная терапия, а не сегодня сиропчик ( которые, увы, не работают), завтра ингаляция не известно чем, послезавтра НВПС. Поддержка, лечение лошади с ХОБЛ - долгий и регулярный процесс. Пока вы дойдёте до ремиссии может пройти немало времени. Вокруг таких лошадей не должно быть пыли, плесени, стойких запахов аммиака, навоза и прочего. Жить они должны на улице или в хорошо проветриваемой конюшне ( не сквозняк, а естественная вентиляция), меньше времени проводить в деннике ( максимум на ночь), пролитое, замоченое или пропаренное сено, от концентратов можно и вовсе отказаться если лошадь более или менее держит тело и хорошо проедает сено. Не желательны рептухи, только если они практически на полу.
Вариантов лечения ХОБЛ много, они все подбираются индивидуально, но лечение должно быть комплексным, а не сиропчик раз в месяц.

 

[Homicida]

Странно тогда, что перестала есть после окончания приступа. Может, правда дело уже в другом...

Если ингаляции помогают на 15 минут, значит, либо это неправильно выбранные препараты/ кратность применения или вообще просто не эффективно в конкретном случае.
ГКС которые не снимают отёк, воспаление и аллергическую реакцию? Странно. Либо не та доза, либо не тот курс. Либо лошади невозможно хорошо дышать по другим причинам, например густого секрета в бронхах. Там правда хоть обколись, не поможет. Дексафорт вообще очень не очень в случаях, когда вообще хочется понять, сработало ли. Не известно, он выветрился из коня за 5 дней или за 10.
Сиропы можно использовать, но вряд ли как основное лечение, конечно. Я начинаю иногда их давать для мягкого выведения остатков мокроты или если её изначально немного было в коне.
А так ХОБЛ чаще всего и обостряется летом. Раз всё лето не проходит, значит аллерген находится рядом всё время и просто не даёт коню спокойно дышать.

 

[Фёкла]

Елена,автор темы!Опишите подробно условия содержания лошади:какая конюшня(из чего сделана),полы в деннике,условия выгула(левада,выпас,какого размера,убирается ли навоз если это левада,какой грунт на выгуле).Рацион лошади:сено (грубое или мелкое,проливается или нет, даётся на выгуле или нет),концентраты(какие и сколько),поение(автопоилка или с ведра).Подстилка в деннике:мелкие опилки, стружка,солома.Как часто убирается денник и как часто меняется подстилка?
Какими препаратами пользуетесь для ингаляций и как часто?Какие сиропы даёте,сколько и как давно?
Есть ли у лошади кашель(сухой,мокрый),отходит ли мокрота,сопли,слизь?
Одышка с хрипами или сухая(со свистом)?Потеет после захода с улицы в области рёбер и живота?
Ну и самое главное...Сколько лет или месяцев у лошади такое состояние?
Можно в личку,если здесь не хотите писать...

 

[Sara]

бросается на вкусняшки, зелёную траву, сено ест вяло.

Сейчас на многих конюшнях такое сено, что его даже здоровые вяло едят

 

[elena81]

Переехать в летники с хорошим сеном и чистым от навоза!

У меня своя конюшня, полностью открытая, лошадь ходит туда когда хочет. И выходит. Сено покупаю сама. В этом году конечно оно не очень. Влажно было. И холодно

 

[elena81]

Елена,автор темы!Опишите подробно условия содержания лошади:какая конюшня(из чего сделана),полы в деннике,условия выгула(левада,выпас,какого размера,убирается ли навоз если это левада,какой грунт на выгуле).Рацион лошади:сено (грубое или мелкое,проливается или нет, даётся на выгуле или нет),концентраты(какие и сколько),поение(автопоилка или с ведра).Подстилка в деннике:мелкие опилки, стружка,солома.Как часто убирается денник и как часто меняется подстилка?
Какими препаратами пользуетесь для ингаляций и как часто?Какие сиропы даёте,сколько и как давно?
Есть ли у лошади кашель(сухой,мокрый),отходит ли мокрота,сопли,слизь?
Одышка с хрипами или сухая(со свистом)?Потеет после захода с улицы в области рёбер и живота?
Ну и самое главное...Сколько лет или месяцев у лошади такое состояние?
Можно в личку,если здесь не хотите писать...

У меня своя конюшня, полностью открытая. То есть лошадь сама входит, выходит когда ей нужно.
Из дерева полностью.
Пьёт из корыта большого с водой. Чистая, всегда свежая вода.
Всё делаю сама. Содержу в чистоте и выгуле 24 часа
Сейчас даю отруби. Травки для иммунитета. Вывожу в поле периодически.
Грунт трава, песок в некоторых местах.
Подстилки нет в конюшне. Убрала.
Сено обычно кидает себе.
Ингаляция каждый день беродуал прыскаю в нос из ингалятора. 5 пшиков, когда тяжело дышит. И 20 если приступ.

Когда дышит сухо, даю солодку. Неделю. Выходит всегда водичку. Редко сопли вижу.
После ингаляции часто хрипы бывают.
Плохо мокрота выходит.

В это лето дыхание стало лучше на бронхолитине. Но так как он по рецепту, не всегда получалось его купить.


Кленбутерол что даёшь, что нет. Эффекта ноль.
Лошадь только в этом году стала с такими приступами. До этого КАшляла, и кашель не могла снять, чтобы веты нам не прописывали. Да и видимо нет нормальных ветов у нас. Лошади 19 лет. Говорят, что я хочу, старая уже

 

[elena81]

Елена,автор темы!Опишите подробно условия содержания лошади:какая конюшня(из чего сделана),полы в деннике,условия выгула(левада,выпас,какого размера,убирается ли навоз если это левада,какой грунт на выгуле).Рацион лошади:сено (грубое или мелкое,проливается или нет, даётся на выгуле или нет),концентраты(какие и сколько),поение(автопоилка или с ведра).Подстилка в деннике:мелкие опилки, стружка,солома.Как часто убирается денник и как часто меняется подстилка?
Какими препаратами пользуетесь для ингаляций и как часто?Какие сиропы даёте,сколько и как давно?
Есть ли у лошади кашель(сухой,мокрый),отходит ли мокрота,сопли,слизь?
Одышка с хрипами или сухая(со свистом)?Потеет после захода с улицы в области рёбер и живота?
Ну и самое главное...Сколько лет или месяцев у лошади такое состояние?
Можно в личку,если здесь не хотите писать...

Самое интересное, что обычно, когда у лошади ухудшалось состояние, в прошлом году так было, нам помогал перевод её к знакомой, на третий день всё проходило, даже кашля не было.
как только возвращалась ко мне в конюшню, так сразу кашель.
В этом году это не сработало. Даже наоборот ухудшилось.
Не можем понять причину почему так

 

[elena81]

Елена,автор темы!Опишите подробно условия содержания лошади:какая конюшня(из чего сделана),полы в деннике,условия выгула(левада,выпас,какого размера,убирается ли навоз если это левада,какой грунт на выгуле).Рацион лошади:сено (грубое или мелкое,проливается или нет, даётся на выгуле или нет),концентраты(какие и сколько),поение(автопоилка или с ведра).Подстилка в деннике:мелкие опилки, стружка,солома.Как часто убирается денник и как часто меняется подстилка?
Какими препаратами пользуетесь для ингаляций и как часто?Какие сиропы даёте,сколько и как давно?
Есть ли у лошади кашель(сухой,мокрый),отходит ли мокрота,сопли,слизь?
Одышка с хрипами или сухая(со свистом)?Потеет после захода с улицы в области рёбер и живота?
Ну и самое главное...Сколько лет или месяцев у лошади такое состояние?
Можно в личку,если здесь не хотите писать...

Поэтому получается, что всё что мне прописали ветеринары, ничего не работало. Кроме ингаляции на какое то время.
Все лето прошло на нервяке. Не знаешь к кому обратиться, просто молишься чтобы пронесло на этот раз.

 

[elena81]

Ветеринары у нас сомнительные, одной лошади поставили энфизему. Лошади было полтора года. Совсем мелкая. Потом её вылечили. Поэтому доверия конечно особо нет


Мне хотя бы понять в какую сторону двигаться

 

[elena81]

Переехать в летники с хорошим сеном и чистым от навоза!

Именно в таком она и находится

 

[elena81]

Полностью вылечить ХОБЛ ещё ни у кого не получалось,к сожалению!Но можно достичь длительной ремиссии и научиться прогнозировать приступы заранее.
Но у автора темы действительно мало данных для понимания ситуации с её лошадью...По анализам ничего критичного нет.Действительно нарушен метаболизм,что и не удивительно когда организм тратит все силы на обеспечение себя кислородом.Лошадь плохо ест,мало двигается,скорее всего имеется постоянный отёк верхних дыхательных путей,а значит гортань раздражена и отсюда отсутствие аппетита...Ингаляции к сожалению не снимают отёк даже на сутки и не могут являться основным лечением!Также как и уколы эуфеллина и дексаметазона...Это всё препараты быстрого эффекта,но основную проблему они не лечат,а купируют на несколько часов...
Извиняюсь за много букв!Но как владелец возрастного жеребца с некрозом гортани и ХОБЛ,который уже 2 года в стойкой ремиссии,могу предположить,что лечение данной лошади не корректно подобрано...

Зубы сегодня проверили. Всё хорошо. Значит плохо ест по другой причине

 

[Sara]

Моноцитоз частое явление при хронических заболеваниях легких,

Ну там в абсолютных значениях моноциты-то нормальные. А % повысился - значит понизилось что-то еще. Нейтрофилы (гранулоциты) - норм, видимо лимфоциты упали слегка.

А вот АЛТ для лошадей неприлично высокий, у них же в принципе своем его мало очень. И АСТ нереально низкий. Такое впечатление, что там запятую не туда поставили. И тогда вкупе с ЩФ - это может быть и с печенью проблема. К сожалению, нет ГГТ и прямого билирубина в анализах. Но напрягает низкий белок и глюкоза - это тоже может быь показателем, что печень не аллё. Причем, альбумин норм - значит, глобулины просели. И лимфоциты просели. Иммунитет, однако.
И все это на фоне кучи препаратов - АЦЦ, клен, декс... Правда, если печень в таком состоянии, что не спрвляется с производством глюкозы и белков, то там клиника уже должна быть караул какая... ИМХО

С другой стороны, не раз видела повышение ЩФ у лошадей с ХОБЛ...

Завтра зубы посмотрят ей. Если всё хорошо, возможно действительно гастрит

Вагон и тележка других причин может быть кроме гастрита.

 

[elena81]

Ну там в абсолютных значениях моноциты-то нормальные. А % повысился - значит понизилось что-то еще. Нейтрофилы (гранулоциты) - норм, видимо лимфоциты упали слегка.

А вот АЛТ для лошадей неприлично высокий, у них же в принципе своем его мало очень. И АСТ нереально низкий. Такое впечатление, что там запятую не туда поставили. И тогда вкупе с ЩФ - это может быть и с печенью проблема. К сожалению, нет ГГТ и прямого билирубина в анализах. Но напрягает низкий белок и глюкоза - это тоже может быь показателем, что печень не аллё. Причем, альбумин норм - значит, глобулины просели. И лимфоциты просели. Иммунитет, однако.
И все это на фоне кучи препаратов - АЦЦ, клен, декс... Правда, если печень в таком состоянии, что не спрвляется с производством глюкозы и белков, то там клиника уже должна быть караул какая... ИМХО

С другой стороны, не раз видела повышение ЩФ у лошадей с ХОБЛ...


Вагон и тележка других причин может быть кроме гастрита.

Веты ничего не сказали про печень. Ни слова. Значит норм
Сказали при ХОБЛ такое норм

 

[Mormyshka]

ХОБЛ - это просто рамка, в которой когда-то может одновременно происходить масса всего другого: бронхит, пневмония, запущенная пневмония с плевритом, лептоспироз, ринопневмония, сердечная недостаточность, сильная боль, спазмы, колики - при всём этом может быть сильная одышка, кашель, как сухой так и влажный, и даже сопли. Надо следить за температурой, пульсом, дыханием, тогда только можно было бы говорить о том, аллергический это приступ, при котором ничего не помогает, или уже пошло что-то еще, для чего нужно кардинально другое лечение. Врачи должны были тщательно смотреть и искать правильный диагноз, если ничего из хобл-набора не работало.

Вам надо научиться слушать легкие, трахею, бронхи, разные отделы, слева, справа, в разных состояниях, чтобы научиться различать, что за это за кашель и что за одышка одышка. Там, может быть, где-то в самом начале был нужен курс антибиотика плюс эуфиллин/ сульфокамфокаин либо обезболивающее, а совсем не кленбутерол и АЦЦ.
Если назнюаченное не помогает, надо везти врача толкового, пока причину не найдет. Плохо входить в зиму старой лошади с перепавшим весом, отсутствием аппетита и одышкой.

 

[Люсичка]

Самое интересное, что обычно, когда у лошади ухудшалось состояние, в прошлом году так было, нам помогал перевод её к знакомой, на третий день всё проходило, даже кашля не было.

Вот это прямо интересно, мб у вас какой-то аллерген там присутствует. У соседки так было — на вид все идеально, конюшня в сосновом бору. А все лошади не набирают массу, постоянные приступы. Продает коня — на новом месте расправляется, никаких приступов, набирает массу нормально.

 

[Yulia (yuliok)]

Лошадь бросается на вкусняшки, зелёную траву, сено ест вяло. И худеет конечно. Заметно попа опала.

А размоченную втм ест? Вы уверены, что она напивается? Попробуйте поить тёплой водой, м.б. больше выпьет.

 

[Maryna]

Ну там в абсолютных значениях моноциты-то нормальные. А % повысился - значит понизилось что-то еще. Нейтрофилы (гранулоциты) - норм, видимо лимфоциты упали слегка.

А вот АЛТ для лошадей неприлично высокий, у них же в принципе своем его мало очень. И АСТ нереально низкий. Такое впечатление, что там запятую не туда поставили. И тогда вкупе с ЩФ - это может быть и с печенью проблема. К сожалению, нет ГГТ и прямого билирубина в анализах. Но напрягает низкий белок и глюкоза - это тоже может быь показателем, что печень не аллё. Причем, альбумин норм - значит, глобулины просели. И лимфоциты просели. Иммунитет, однако.
И все это на фоне кучи препаратов - АЦЦ, клен, декс... Правда, если печень в таком состоянии, что не спрвляется с производством глюкозы и белков, то там клиника уже должна быть караул какая... ИМХО

С другой стороны, не раз видела повышение ЩФ у лошадей с ХОБЛ...


Вагон и тележка других причин может быть кроме гастрита.

У лошадей АЛТ не имеет клинического значения

 

[Sara]

У лошадей АЛТ не имеет клинического значения

Да, как раз потому что активность фермента очень низкая, как правило в пределах 10, чаще 4-5. Поэтому видеть цифру 38 - очень странно...

 

[Cinnamona]

Обострения сошло сейчас на нет, холодно. Дыхание легче
Лечить? как?
Летом нам помогали только ингаляции... Всё остальное мёртвому припарка.

Веты руками разводят.
Лошадь сейчас ест мало. Вся исхудала. Вот они и поставили гастрит. Прописали Омепразон

Одышка на ровном месте, резкий сброс веса, не снимающие приступы лекарства от ХОБЛ - очень похоже на легочную недостаточность. К сожалению, врачи общей практики этот диагноз не умеют ставить, нужен кардиолог с УЗИ. Если вы далеко от Москвы, максимум можно попробовать найти толкового врача, который мог бы хорошо послушать стетоскопом, иногда нарушение работы клапанов сосудов (сердце, малый круг кровообращения) можно услышать.
Или попробуйте проконсультироваться по телефону с кардиологом Анастасией Евсеенко http://equimedika.ru/doctors.php?ELEMENT_ID=13, опишите симптомы, они обычно довольно однозначные.

 

[Mormyshka]

Высокая АЛТ в сочетании с высоким (больше половины от нормы, т.к. билирубин должен быть очень низким в "нормальной норме) билирубином и сдвигом влево в общем анализе крови - один из маркеров недавнего лептоспироза. Клиника там разная может быть, в том числе легочной недостаточности. Перепад в весе уж точно. Как маркет интоксикации тоже.