Winner
Pro
Тут стало смешномы согласились подвергаться насилию.



Поэтому да, реально соглашались подвергаться насилию.
Тут стало смешномы согласились подвергаться насилию.
А вот тут я прям словами подпишусь.обесценение чужого опыта ("все легко и просто") и огромного труда, вложенного в его, опыта, приобретение ("как вас научили, так вы и живете").
Из любимой книги:Тут стало смешнопросто вспомнилось. Я ж из конкура. Но была возможность летом, периодически, тренироваться у классного московского выездкового тренера на её лошадях. Так у неё был длинный драйвинговый хлыст. Она не орала, она давала этим хлыстом по жопе если сильно косячишь и не слышишь
лошади на хлыст не реагировали. Хотя казалось, что на лошадином лице появлялась ехидная улыбка
Поэтому да, реально соглашались подвергаться насилию.
Я голосом поддерживаю постоянно, и это реально работает гораздо лучше шенкеля, если не бросать (не замолкать надолго), это отчего-то тут многие налетают "нет шенкеля". Последний раз пропихивала шенкелем, без голоса - хрен там плавал. Вот именно, как ты описываешь, шмякнуть пятками - он побежит, конечно, а нафиг, если можно с голоса? Но вот так воспринимается всё "неправильное"Не, я могу сесть и шмякнуть его пятками по бокам - он поскачет рысью. Но я предпочитаю ему сказать: "Бю, поехали рысью" - и сделать разминочную рысь на голос. Блин, я даже разминочный галоп делаю на голос.
Это удобная для меня лошадка. И если я не владею искусством ехать так, чтобы не мешать своей лошади дергатней за рот, я предпочту ехать на брошенных веревках. Если мне не удобно кататься "под шенкель" и я хочу, чтобы он бежал сам рыськой - значит я так его и научу. А не буду заморачиваться с "шенкель - повод".
Я таки очень надеюсь, что гнуться со временем начнёт. Сейчас ему разницы какой там шенкель внутренний, какой наружный нет никакой, но при этом и наклон в повороте почти ушёл! Если поначалу там был реально мотоциклетный завал, в котором пришлось бы переползать на другую сторону лошади (как и на мотоцикле, одно бедро перекидывается на внешнюю сторону), то сейчас можно спокойно сидеть хотя бы, только корпуса баланс менять.Если поворачивать как на мотоцикле, валить затылок, заваливаться внутрь плечами и просто падать в поворот- в первую очередь страдают плечи. Зад так и будет сзади волочиться.
Ну так ведь и учила. На земле от маха рукой в сторону зада отодвинется, от пальца в любой точке тела пойдёт в противоположную, шею согнёт от нажатия на нос, шею опустит от пальца на затылке... На уступки давлению наверху это не сказалось вообще. Механическое действие понимается прекрасно (на сайдпуле и недоуздке же изначально учила), потяг за повод - да, шикарно! Шенкель - хрень какая-то у бока. Корпус куда-то сместился - ничего, потерпим. На земле не объяснить, что такое перенос баланса всадника сверху, так что тут я только жду отклика коня, чтобы он увязал одно с другим и с третьим - повод-нога-корпус и перестроился на корпус-нога-повод.Для этого учатся уступке давлению еще до заездки.
Я специально очень чётко прописывала раза два минимум, это хорошо помню! Уровень ППД маст хэв, и это бесспорно. Не схема, элементы. Элементы, которые будут 100% чётко выполняться в любом месте в любое время - переход между тремя аллюрами, повороты (пускай кривые с задом наружу, это сейчас решающей роли не играет), остановка. Сейчас я совершенно точно могу сказать, что там даже не 70%, но это реально необходимо для получения нормальной безопасной лошади, а не чёрте чего. Остановка - да, там и 200% будет, но на одной остановке не уедешь никуда. Так что нужно до такого же уровня доводить и остальное - подъёмы, переходы, повороты. Что и делаю в общем-то.Ни у кого тут нет цели принизить ваши достижения, а если вы обозначите, что тут лошадка заезжается не на уровень детских езд (о чем вы несколько раз сами упоминали - что хотите уровень ппд), а под ваши прогулки в поля, то и комментариев, которые вам неприятны, станет меньше, потому что перестанут вам пытаться сказать, что по те же повороты на лошади не делаются от потянул веревку.
У меня была одна единственная тренер, которая была действительно хороша. Да, действительно, предыдущий десяток был придурками-садистами, либо ты поддерживаешь их, либо уходишь. И вот эта одна-единственная тренер научила думать. Её тоже учили классически, а потом сдохнув в первом пробеге на 25 км она задумалась, что что-то тут не так. И в итоге лошадь на хаке, в седле на балансе (колени не прижаты зачастую, сядь хоть по-турецки). Показала, что можно иначе. Человеку можно, лошади можно, первое место и так тоже можно получить! Она рассказала о своём опыте, как училась дальше, показала все возможные виды езды (ей доступные), безленчиковые сёдла, полочные (вестерн только не было), гурту, голую спину, разницу в управлении и поставила задачу - выбирай. Не сейчас, не для обучения прямо тут, а потом, что ты хочешь дальше. И ключевым всегда было: "Да забудь о том, чему тебя учат, и чему я тоже! Езди так, как хочешь ездить ты! Сделай лошадь, которая будет удобна тебе! Нет неправильных вариантов, нет плохих и хороших, бери то, что подходит именно тебе и лошади под именно ваши цели!"Я всё это к тому, что "как научили - так и живете" - нет, блин, это так не работает! По мере повышения опыта какие-то вещи ты отбрасываешь как нерабочие и нежизнеспособные, каким-то учишься заново, что-то изобретаешь сам. Опытный всадник не может быть тупой механической машиной, функционирующей строго по заложенной программе. На то он и опытный. Лошади-то тоже все ой какие разные...
Что такое "учили классически"?Её тоже учили классически, а потом сдохнув в первом пробеге на 25 км она задумалась, что что-то тут не так
Да нет же, вам принести сюда мои цитаты, где я попугаем говорю, что определитесь с тем, что вам надо, но не надо про выездку и выездковым уровням, по которой вы не работаете, но вам и не надо это?Форум же считает ровно иначе - или как я, или плохо.
и наверное обратно- посыл по любой вашей команде в шаг/рысь/галоп
да, можно добавить переход вниз, но сути это не поменяет-)и наверное обратно
Слушай, я никогда не выезжала Чудя на голос - я просто им пользовалась.Я голосом поддерживаю постоянно, и это реально работает гораздо лучше шенкеля, если не бросать (не замолкать надолго), это отчего-то тут многие налетают "нет шенкеля". Последний раз пропихивала шенкелем, без голоса - хрен там плавал. Вот именно, как ты описываешь, шмякнуть пятками - он побежит, конечно, а нафиг, если можно с голоса? Но вот так воспринимается всё "неправильное"![]()
ну вот я очень сомневаюсь что это так, учитывая что ты не знаешь что такое "проходит" в повод и учитывая видео где ты на другой лошади - там, помоему, руки вообще делают что то свое...сверху я прекрасно чувствую, что рука подаётся вперёд и забирается обратно ровно настолько, сколько будет достаточно, чтобы не мешать естественному положению шеи и головы (не притягивать нос), но при этом чтобы рот лошади чувствовался постоянно, трензель там по рту не прыгает.
не согласна. Не выношу когда на меня орут. У меня забрало падает и я становлюсь на путь войны, как берсерк.Пусть бы орали, если б потом могли объяснить, что вот так ты зажимаешь лошадь, мешаешь ей, а вот этак - наоборот, делаешь всё, чтоб ей легче и удобнее было выполнять то, что требуется.
это вообще мистика какая то, я просто от таких видео челюсть поднимаю с полаПотому.
Потому что меня с самого начала учили от воздействия корпуса, шенкеля и полуодержек поворачивать. Поэтому, когда я оказалась волей судьбы на молодой лошади, поворот учился точно так же, как выполнялся на умеющей.
Если вам понятно поворачивать лошадь подтягиванием верёвочек, то мы с вами никогда не поймём друг друга.
Лошади понятно уходить от давления туда, куда ей дают уйти, на этом собственно всё и строится в выездке.
Но это, очевидно, не имеет отношения к лошади пастуха в текущем контексте.
Потому что ещё есть вот такое в working equitation:
И вот тут видно очень хорошо, как и на что выезжена лошадь.
Фиг знает...Выращивание играет немаловажную роль, я считаю. Сколько ездила на свежезаезженных или условно заезженных лошадях из табуна- все накаченные, сбалансированные и с ними нет никаких танцев с бубном. Там, где стандартное левадное содержание- начинаются вопросы( чем меньше площадь и ровнее грунт, тем сложнее). Причём больших левад и растущих в компании лошадей это не касается.
Мне кажется Маша просто путает понятия или мешает все в кучу...Э, нет, это хорошая учебная лошадь должна быть выезженой.
Хорошая прокатная как раз должна игнорировать все шевеления, зажимы, подерги всадника. С безупречно выезженой прокат навернется в первый круг. Прокатная лошадь должна быть в состоянии вытерпеть и не уронить человека, севшего на лошадь первый раз в жизни.
Хорошо выезженная лошадь выполняет 10 элементов, пока севший на нее новичок поправляет стремя (с)
Я как завороженная смотрела в свое время на ролик, где на испанце в поле показывали, что умеет лошадь, подготовленная для работы с быками, что ли (могу путать, давно было). Очень жаль, что сходу я его не нашла. Если попадется, то там челюсть ниже пола полетит)это вообще мистика какая то, я просто от таких видео челюсть поднимаю с пола
Может быть, но мне кажется, что еще присутствует желание сделать именно по-своему, не так как "все эти мерзсссские спортсмены"))Мне кажется Маша просто путает понятия или мешает все в кучу...
Ранбше я смотрела и думала - как круто едет лошадь и в принципе это не так сложно, главное просто рули. Теперь я думаю - как круто едет всадник и как это охренительно сложно, когда у тебя даже вольт не вольт а огурец.Я как завороженная смотрела в свое время на ролик, где на испанце в поле показывали, что умеет лошадь, подготовленная для работы с быками, что ли (могу путать, давно было). Очень жаль, что сходу я его не нашла. Если попадется, то там челюсть ниже пола полетит)
вот это круто.На самом деле, кони вполне подстраиваются под особенности всадника.
И если всаднику не хватает техники, но дофига уверенности в своей правоте, лошадь будет у него и скакать, и стоять, и по кругу бегать.))
Будет ли это красиво? Нет, скорее всего, если только всадник не одарен чувством лошади сверх меры. Этому надо было учиться. Но сейчас надо пользоваться тем что есть.
UPD: У меня есть друзья, муж и жена. Жена всю жизнь учится ездить, тренеров меняет, старается. А муж просто ездит. У него нормальная физика и полное отсутствие рефлексии, что он что-то делает неправильно. Под ним бегут все кони, даже те, которые под другими не бегут. Его сажают на дурноезжих, отбойных, пугливых, молодых - под ним идут все.
На наши вопросы, как??? он отвечает - да просто едь и едь.))
Нет, он не проедет ППД и даже ровный вольт, боюсь, тоже. Мы как-то пытались ему предложить, было оригинально.)
Но это вообще неважно.
Нет, ну, он (муж подруги) не уникален.Но это или есть или нет.
Это говорит только о очень скудном опыте общения с действительно правильно выезжеными спортивными лошадьми. У меня был дончак прыгавший на стартах не 110, а 140 в призах, на котором на кордео можно было юношей проехать опытному всаднику и ППД любому умеющему ППД. И прыгнуть маршрут 80см тоже на кордео. На этом форуме есть реальные люди, сидевшие в седле на нём.Видела лично трёх лошадей. Святая кобыла, возившая нулевой прокат как вазы, без оголовья игнорила всех и вся, кто оказался наверху и шла жрать (с посылами и хлыстом ещё быстрее и охотнее); конкурный мерин (маршруты 110) обносил крошечный крестик и бестолково мотылял по плацу; выездковый райд-понь устраивал безудержное родео. Других примеров не видела, судить не могу.
Зимой, на мою бешеную табуретку, которая с железкой бегала звездочетом, села Оля, которая ездит на чем угодно и как угодно, села без оголовья, с чомбуром вокруг шеи, и поехала змейку.Видела лично трёх лошадей. Святая кобыла, возившая нулевой прокат как вазы, без оголовья игнорила всех и вся, кто оказался наверху и шла жрать (с посылами и хлыстом ещё быстрее и охотнее); конкурный мерин (маршруты 110) обносил крошечный крестик и бестолково мотылял по плацу; выездковый райд-понь устраивал безудержное родео. Других примеров не видела, судить не могу.
А фамилию тренера не помните? Можно в личку. Просто я совершенно точно слышала про такого тренера и манеру преподавания, но не могу вспомнить, про кого и от кого. ))Так у неё был длинный драйвинговый хлыст.
К сожалению фамилию не помню. Да и по фамилии её никто не называл. Звали Инна. Было это 20+ лет назад. Работала она в битце, по-моему.А фамилию тренера не помните? Можно в личку. Просто я совершенно точно слышала про такого тренера и манеру преподавания, но не могу вспомнить, про кого и от кого. ))