Правильный тренинг конкурной лошади

[Helenena]

Всем добрый день. Назрел вопрос.
Расскажу предысторию. Конь из проката, в прокате его сильно пинали ногами и били хлыстами за то, что останавливался в поле и стоял, причём делали это люди, которые впервые сели на лошадь. Коня выкупили, ввели в работу, он оброс мышцами, и в связи с тем, что хозяйка поменяла тренера и теперь учится прыгать у спортсмена по выездке, а не по конкуру, у меня назрел вопрос, как же все-таки правильно работать конкурную лошадь, какой бы она ни была (опытный турнирный боец или хоббик)?
А точнее: как правильно работать шенкелем, поддерживать контакт на рыси-галопе, чтобы лошадь продолжала двигаться в заданном ритме и на прибавки усиливать контакт, или же поднять в рысь-галоп и забыть про шенкель, не трогать им лошадь, только пару раз толкать, если замедляется и все?
И самое главное: можно ли зашпорить лошадь, грамотно работая в шпорах, поддерживая контакт?

 

[Летучая я]

Шенкель работает постоянно на маршруте. Даже, если эта лошадь готова мчать на препятствия сама так, что хочется тормоза включить)

 

[Helenena]

Я имею ввиду не работу на маршруте, а работу дома, ездовая работа

 

[Летучая я]

Так дома маршруты тоже ходят) Сначала их на тренировках едут)

 

[Лазурный]

Меня сама идея, когда тренер по выездке обучает конкуру, не очень вдохновляет. Сколько видела прецедентов, все не в кассу.
Исключение, конечно, если тренер ранее и конкуром занимался тоже. Но если чистый выездюк, не прыгала б я с ним.

 

[Helenena]

Меня сама идея, когда тренер по выездке обучает конкуру, не очень вдохновляет. Сколько видела прецедентов, все не в кассу.
Исключение, конечно, если тренер ранее и конкуром занимался тоже. Но если чистый выездюк, не прыгала б я с ним.

Меня смущает, что тренер по выездке говорит, что не нужно поддерживать контакт шенкелем, объясняя это тем, что конь может зашпориться, перестать реагировать на ногу и тд. А по факту если конкретно на этом коне перестать работать шенкелем, а только иногда напоминать о его существовании, он замедляется и сам делает переходы, а при постоянном легком контакте (не пинание, а прижимание всего шенкеля) он очень хорошо бегает

 

[Charly]

Меня смущает и идея конкурных тренировок у выездкового тренера и идея отсутствия шенкеля после посыла.
По последнему пункту может быть нюанс, что всадник просто пинает лошадь на каждый темп, что тоже неправильно, и тренер таким образом пытается избавить от нежелательной привычки.

 

[Снегурочка]

А точнее: как правильно работать шенкелем, поддерживать контакт на рыси-галопе, чтобы лошадь продолжала двигаться в заданном ритме и на прибавки усиливать контакт, или же поднять в рысь-галоп и забыть про шенкель, не трогать им лошадь, только пару раз толкать, если замедляется и все?

В этом смысле что выездковую, что конкурную лошадь работают одинаково. Воздействие шенкеля и ответ на него - это база, с которой и всадник, и лошадь должны разобраться еще до того, как определились со специализацией.
"Забыть про шенкель" - это что-то не из конкура-выездки, а из вестерна. Это вам вообще не надо. Спортивную лошадь ведут коридоре из двух поводьев и двух шенкелей. Естественно, шенкель не находится все время в напряжении, посадка должна быть свободной и непринужденной, а давление на лошадь оказывается дозированно и только тогда когда надо что-то поправить.
Конкурная работа от выездковой отличается посадкой всадника. В конкуре стремена короче и нога сильнее согнута в колене для того чтобы всадник мог во время прыжка легко переносить свой вес вперед и обратно. Соответственно конструкция конкурного сндла отличается от выездкового более коротким крылом. Отличаются так же требования к рамке и осанке лошади. Вообще вы задали такой всеобъемлющий вопрос, что хочется посоветовать почитать литературу.

Меня сама идея, когда тренер по выездке обучает конкуру, не очень вдохновляет. Сколько видела прецедентов, все не в кассу.

Меня тоже. Но если есть хороший тренер по выездке и плохой по конкуру, то...

 

[Ops Smile]

А меня смущает факт постоянной работы в шпорах. Классический пример: году эдак в 2001-2002 мастер-класс по выездке в Комарово с каким-то зарубежным тренером (не помню уж с каким). Едет мастер спорта на большепризном коне. Едет в шпорах сантиметра 4 со звездочкой. И ни в какую у их не получается пируэт на галопе, такой, какой просят их сделать. Тренер сам садится на лошадь, а лошадь вообще ни але на ногу. Рекомендация: снимаем шпору и ездим БЕЗ нее, восстанавливаем "чувствительность", шпоры одеваем за пару дней до старта.
Лошадь чувствует муху, севшую на бок, а вы говорите о ноге человека. Все дело в том, что лошадь просто "забила" (привыкла под прокатом). И шпорой не восстановить "чувствительность" лошади.
Многие зарубежные мэтры по выездке (Эдвард Гал, например) говорят, что лошадь не надо постоянно пинать. Нужно дать посыл и ждать ответа. Один раз - посыл, лошадь пошла так как ее просили - и далее только мягкий контакт. Если лошадь не среагировала - снова посыл. и опять ждать ответа. Но опять же это выездка. В конкуре выездка лошади важна очень. На полноценном маршруте или на отдельных прыжках лошадь должна идти "в посыле", но это не значит, что ее надо пинать постоянно. Контакт такой же мягкий и при более сильном посыле лошадь должна отвечать. Т.е. надо тебе "прибавить" - чуть добавить шенкеля, и лошадь должна ответить. Находясь при этом в контакте с поводом.
И многие топовые всадники прыгают полноценно раза два в неделю. остальные дни - выездка лошади, гимнастика, работа на кавалетти и просто по жердям на управление, сгибания и прочее.

 

[Ilenara]

Я имею ввиду не работу на маршруте, а работу дома, ездовая работа

Как объясняли мне разные конкурные тренера, что шенкелем прижимаем плотно к боку, но ничего активного не делаем - то есть чтобы лошадь чувствовала что ее не бросили, а посылаем только когда это нужно (лошадь замедлилась, на препятствие, на расширение темпа и т.д.)
постоянно ковырять - это притуплять ощущения лошади от ноги как и постоянно ковырять шпорой пяткой и пр.

Так же тренер говорил чем 100 раз ковырять пяткой и ерзать шенкелем (при условии что реакция на ногу смазана или отсутствует) лучше 1 раз шпорой . это гуманнее и лучше для всех. (либо хлыст смотря какая лошадь)

 

[hip]

Нога и так у бока лошади. Вы же не отводите ее вбок? Я следую принципу как в машине - переключил передачу и "забыл". Если лошадь не реагирует на слабый шенкель, сразу хлыст под шенкель. В шпорах не езжу, так получается.
И все сильно зависит от лошади, как ехать, но затупить шенкелем или шпорой, при условии, что рука не работает согласованно с ногой, проще простого, достаточно одного раза поездить.

 

[Снегурочка]

А меня смущает факт постоянной работы в шпорах.

Не зная ситуации, то есть не пробуя конкретную лошадь под седлом, ничего про этот факт сказать нельзя. Иногда необходимость шпоры появляется из-за неправильной работы, демотивирующей лошадь отвечать на шенкель. Тогда со временем шпора потребуется все более строгая, а потом лошадь перестанет отвечать вообще на все, хоть дырку ей в боку проковыряй. А бывают лошади с недостаточной возбудимостью нервной системы. Если с такими лошадьми грамотно работать шпорой, они не затупляются, а наоборот становятся более чувствительными. Так что однозначного и верного в любом случае ответа на вопрос нет. Увы.
Лошадь побуждает к движению, ответу на команду, вниманию к всаднику далеко не только шпора, а гораздо большее количество факторов. Рассматривая только один из них (шпору) мы рискуем построить ошибочные причинно-следственные связи.

 

[Ops Smile]

Не зная ситуации, то есть не пробуя конкретную лошадь под седлом, ничего про этот факт сказать нельзя. Иногда необходимость шпоры появляется из-за неправильной работы, демотивирующей лошадь отвечать на шенкель. Тогда со временем шпора потребуется все более строгая, а потом лошадь перестанет отвечать вообще на все, хоть дырку ей в боку проковыряй. А бывают лошади с недостаточной возбудимостью нервной системы. Если с такими лошадьми грамотно работать шпорой, они не затупляются, а наоборот становятся более чувствительными. Так что однозначного и верного в любом случае ответа на вопрос нет. Увы.
Лошадь побуждает к движению, ответу на команду, вниманию к всаднику далеко не только шпора, а гораздо большее количество факторов. Рассматривая только один из них (шпору) мы рискуем построить ошибочные причинно-следственные связи.

Хоть и не видела конкретной лошади, но одна фраза позволяет сделать выводы: "лошадь работала в прокате". Все. Этим все сказано. И тут точно шпорой не восстановишь чувствительность. После проката, который часто лупит пятками по бокам (и хорошо, если не всей ногой с размаху), лошадь просто забивает а шенкель. Вне зависимости от возбудимости нервной системы. Ибо даже с легко возбудимыми лошадьми после проката нужно много шенкеля.