Проблема с суставом. Нужен совет

[Душка Чомбур]

Ситуация такакя:
Когда-то давно коню в леваде одна кобыль засветила прям в скакательный сустав задней ноги. :cry: Там жидкость в суставе появилась. Лечили, жидкость вывели. Но чуток таки остался. Такая небольшая шишочка - не видно только на ощупь чувствуеться. Болей нет, нога не отекает.
:? НО после работы очень интенсивной или оч. продолжительной видно что коня что-то беспокоит. :shock:
Подскажите плиз какую - нить мазилку или компрессы которые помогут в данной ситуации, может быть что-то рассасывающее или отводящее жидкость. Чтобы этот дискомфорт снять и может в итоге избавиться от остатков жидкости в суставе.

 

[dr-wolchara]

Хе-хе, если до конца избавиться от жидкости в

суставе, можно сразу избавиться и от сустава!
Напишите, где была жидкость "из нутри или снаружи", чтоб не сталось

что мы лечим не то.

 

[Душка Чомбур]

Жидкость была около суставной сумки, с внешней стороны сустава.
Может какие то подкормки, добавки подавать?
Я тут почитала описания. Может Картивет (Cartivet) или Страйд (Stride)??? а?

 

[Penechka]

Лучше обратиться к врачу! а то сами сейчас подаете подкормки, а потом хуже будет

 

[Душка Чомбур]

Ну это конечно.
Согласна. Думала просто может вы чего-то посоветуете!
Если у кого-то будут какие то советы - пишите.
Может у кого-то была подобная ситуация???

 

[dr-wolchara]

Ну вот опять. Очень удручает то, что даже некоторые врачи путают капсулу сустава с сухожильным влагалещем. Боюсь ошибиться, но по всей видимости у вас был тендовагинит.ИМХО-В вашем случае лучше применять гели с двойным эффектом. Никакие подкормки для суставов и прочее не нужны.

 

[Iriska]

Конечно, не совсем в тему... у лошадей такого не встречала, зато было нечто подобное у меня. Не на скакательном суставе, конечно, а на колене. :lol: На колене образовался "карман", куда суставная жидкость вытекала и утекала. То есть шишка то увеличивалась (до размера грецкого ореха), то почти полностью пропадала. Речь идет именно о суставе, а не о сухожильном влагалище и тендовагините 8)
При пальпации шишка не болела, колено гнулось. Коленный сустав начинал ныть после больших нагрузок, коблуков и тд. или, наоборот, из-за отсутствия движения. "Лечилась", если так можно выразиться, Фастумом и Артровитом (??? точно не помню) + препараты с кальцием (хондропротекторы не принимала) + постоянное движение!
Т-Т-Т!
Можно сказать, прошло само. Главное - постоянные и равномерные нагрузки. А хондропротекторы, кстати, еще никому не помешали (есть же профилактические курсы, не только лечебные). В любом случае, лучше пребдеть, чем недобдеть
Удачи!

 

[dr-wolchara]

На колене образовался "карман", куда суставная жидкость вытекала и утекала. - он там и был, вывороты это естественные образования, просто у вас синовиальной жидкости стало много(наверно был
синовит),и она при движении выливалась в выворот.Сами хондропротекторы не принемали,а другим советуете.
:evil: самый большой выворот сустава скакательного находиться именно
изнутри, а у нас случай когда "жидкость с внешней стороны".

 

[Iriska]

не принимала, потому что просто не знала в то время об их существовании :wink: Зато моя лошадь их принимала по указанию ветеринара (хондрил, картифлекс, альтавим) не в качестве лечения, а в качестве профилактического ср-ва.
Мы же не о людях говорим, все-таки, а о лечении лошадей. Давайте не будем путать мух и котлеты :lol: Я много чего не "принимаю", например, сено. Но это не значит, что лошадям его не стоит есть.
По словам нескольких ветеринаров (если надо, могу и фамилии назвать) и по анотациям ко многим подкормкам, подкормки типа "картифлекс" не являются лекарственным ср-вом (поэтому и называются подкормками, своего рода БАДами). Они содержать лишь те вещества, которые присутствуют в организме лошади. Их рациональное использование не приносит вреда, не "бьет" по печени, почкам и другим органам.

Выдержки из анотаций к суставным подкормкам:

"Для регуляции и стабилизации метаболических процессов в суставах лошади, хрящах и соединительных тканях, особенно в периоды высокого стресса, в фазе роста и для пожилых лошадей".

"Профилактика заболеваний и защита суставов, хрящей и связок у молодых растущих лошадей, особенно при высоких нагрузках, а также для возрастных лошадей – для поддержания и стабилизации метаболических процессов в суставах лошади, хрящах и соединительных тканях".

"Премикс ... гарантирует:
• профилактику и лечение заболеваний суставов и связок, связанных с дефицитом незаменимых факторов питания и большими нагрузками;
• предупреждение заболеваний, связанных с недостатком биологически активных веществ;
• повышение защитных сил организма;
• быстрое заживление ран;
• обезболивание;
• оптимизацию работы печени;
• хорошее состояние кровеносных сосудов, кожи, копыт и волосяного покрова;
• восстановление работоспособности;
• укрепление и обновление соединительной ткани, прочность и эластичность хрящей, связок, сухожилий, костей, кровеносных сосудов;
• улучшение переваримости питательных веществ корма, в т.ч. обменной энергии на 5-7%.

Болезнь легче и дешевле предупредить, чем вылечить".

Р.S. по мнению двух хирургов у меня была киста; другие разводили руками и закатывали в недоумении глаза (до ЦИТО ехала два года, было сильно влом-так и не доехала). Но учитывая то, как в медицине обстоят дела с диагностикой, этот диагноз можно считать верным лишь на 60-70%.

 

[dr-wolchara]

Утомили вы меня.

Зато моя лошадь их принимала по
указанию ветеринара (хондрил, картифлекс, а льтавим) не в качестве лечения, а в качестве профилактического ср-ва.
-это не та лошадь у которой теперь окостенение мякишных хрящей?


Мы же не о людях говорим, все-таки, а о лечении лошадей.
Давайте не будем путать мух и котлеты.

-Вот именно о лошадях мы говорим.Интересно и кто ж из нас стал сравнивать свой коленный(!) с лошадиным скакательным,взяли б тогда уж голеностоп?

Они содержать лишь те вещества, которые
присутствуют в организме лошади.

-Про вещества вообще ничего не поняла.

Выдержки из анотаций к суставным подкормкам:

"Для регуляции и стабилизации метаболических процессов в суставах лошади, хрящах и соединительных тканях

- в какую сторону(больше-меньше) вы собрались регулировать метаболические процессы? У вас что, эти процессы не стабильны, раз стабилизации?


"Премикс ... гарантирует:
- своей гарантией производитель заплатит в случае чего неустойку?

• профилактику и лечение заболеваний суставов и связок, связанных с дефицитом незаменимых факторов питания и
большими нагрузками;
-Вы уверены, что имеет место быть дефициту незаменимых факторов КОРМЛЕНИЯ. Каких именно?Передозы не боитесь?

• предупреждение заболеваний, связанных с недостатком биологически активных веществ;
-то же самое.
• повышение защитных сил организма;
• быстрое заживление ран;
• обезболивание;
• оптимизацию работы печени;
-в этом есть необходимость?У вас ослабленная, болезненная, раненая и кормящаяся гнилыми кормами лошадь?
• хорошее состояние кровеносных сосудов, кожи, копыт и волосяного покрова;
• восстановление работоспособности;

-вы писали профилактика, так что вы собрались восстанавливать?
• укрепление и обновление соединительной ткани,
прочность и эластичность хрящей, связок, сухожилий,
костей, кровеносных сосудов;
-см. выше.
• улучшение переваримости питательных веществ корма, в т.ч. обменной энергии на 5-7%.

Болезнь легче и дешевле предупредить, чем вылечить".

-"не лезь в сустав-ломаться не будет"

У вас выходит как в анатации- имеется тендовагинит, а давайте пока полечим хрящи, печень, почки и т.д.

Наш разговор напоминает мне диалог юмористов(водителя и милиционера). И закончить его хочу также.
Вот там обрыв(там знак висит "проезда нет"), но туда вам можно.

ЗЫ.Я не медик,в ваших заболеваниях и тем более диагнозах пусть разбираются врачи.
Видимо я погорячилась, споря с вами.На этом прошу прощения.

 

[Iriska]

Утомили вы меня. Зато моя лошадь их принимала по указанию ветеринара (хондрил, картифлекс, а льтавим) не в качестве лечения, а в качестве профилактического ср-ва.
-это не та лошадь у которой теперь окостенение мякишных хрящей?

(Какая осведомленность!) У моей. 8) Вот только рентгены, показавшие окостенение, были сделаны ДО курса подкормок :lol: Где логика? Где связь? А в прошлой жизни конь не то что подкормок, соли почти не видел.

Насчет окостенения - могу прислать вам кучу материалов о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ причинах возникновения (точной причины не знает ни один ветврач на свете). Но даже среди этой кучи предположений нет: "вследствии негативного влияния суставных подкормок".

Насчет суставов и суставных болячек один мой знакомый ветеринар (с 20-летней практикой) считает, что наши организмы во многом схожи, за исключением, пожалуй, пищеварительной системы. И кисты, кстати, у лошадей тоже бывают.

Все, что я говорю на этом форуме и в этой теме неоднократно обсуждалось мной с различными и, поверьте, не самыми плохими ветами г. Москвы. Например мнение о подкормках разделяют веты из Нового Века, Отрады, ЦМИ.

Пы.Сы. И мне тоже было приятно с вами пообщаться

 

[Iriska]

Душка Чомбур, как у вас дела? Что врач говорит?

 

[dr-wolchara]

Здесь в нелогичности частично и ваша вина,вы пишите, что принимали профилактически, а выходит уже болели-сами и ввели меня в заблуждение.
Конечно присылайте материалы, всем будет интересно почитать и просветиться.

Каждый ветврач считает по-своему, и если у меня не 20-летняя практика,то это не моя вина. Укажите конкретно каким органом(или системой) лошадь похожа на человека? У :lol: меня под рукой физиолог с 20-летним стажем,могу проконсультировать, если надо.Человеческий организм из с-х животных больше похож на свинью, раньше даже свинной инсулин людям вводили.

Кормление подкормками с содержанием органических веществ, родственных или составляющих структуры хрящей и суставов напоминает мне заместительную терапию, и ладно б больных
или предрасположенных, но здоровых то зачем?Последствия сами знаете какие.

Пы.Сы.И вам не болеть.

 

[Надежда Васильевна]

Волчара, какой вы не догадливый .... лечим от жизни...

 

[Iriska]

К сожалению, эти статьи только на английском:
вот очень хорошая и подробная статья
http://www.u5uk.com/you/patonandlee/?ac=HPQ7X-T

а вот целый справочник по различным заболеваниям и патологиям опорно-двигательного аппарата (с рентгенами!)
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index ... /90732.htm

http://www.healthybeast.com/whatwetreat/sidebone.htm

На русском языке об этом пишут немного; упоминание об оссификации есть в статье Л. Невзоровой в КМ:
http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=35132

Я, кстати, не писала о том, что молодую, здоровую и прекрасно выращенную лошадь надо пичкать подкормками просто так. Я говорила о рациональном, то есть разумном применении (что подразумевает под собой соблюдение дозировки, предварительную консультацию с ветом, выбор самой подкормки, в конце концов). Просто если на скакателном суставе образовалась "шишка", даже если она, как кажется, и не очень мешает лошади, - с суставом что-то не так; то есть, как это не печально, сустав здоровым назвать нельзя...

Что же касается моей лошади, то опорно-двигательный аппарат латвийца, попавшего в два года в прокат, в "поля" под девочками, вызывал некоторые опасения. Таковой была наша мотивация для дачи подкормок :wink:

 

[dr-wolchara]

Пришли к тому с чего начинали.
Ладно, если встречу лошадь с тендовагинитом в области скакательного сустава и другую с синовитом скакательного сустава, щёлкну и пришлю, чтоб видели разницу.

 

[Iriska]

Ок

Но (хочу прийти к консенсусу по поводу подкормок) если все-таки это именно сустав, а не проблема с сухожилиями (автор темы почему-то ничего не пишет), и если (согласна) подкормки с кальцием и фосфором без биохимии давать несколько стремно, как насчет лекарственных сборов? Для них вроде и биохимия не нужна, и побочных эффектов от них нет (кроме арники для жеребых кобыл), и ветеринары от них прямо-таки в восторге... Ваше мнение?

Пы.Сы. Давайте только будем помнить, что лошадей в тренинге с абсолютно целым опорно-двигательным аппаратом нет, также как нет здоровых спортсменов :wink: