Рано или поздно, так или иначе. Германия конная и прочая

[stellaleo]

Я всадник посредственный. Мне оно не светит.

Как показала практика, количество лошадей не зависит от уровня всадника
Я тоже посредственный , была бы умнее , больше трёх бы не было
Но с подводной лодки никуда , все мои , очень любимые , а с любимыми - не расстаются
Я кстати , не видела , но очень сильно сомневаюсь, что вы посредственный всадник )))

 

[Алексей Борисович]

Нет. Он меняется с соконюшенниками. И потом за кого-то вывозит тачку. Но естественно сообщает об замене не на ночь глядя.

Если человека в больницу забрали с приступом какой то болячки и экстренно сделали операцию, не думаю что его должно очень заботить сообщить о своём не приезде.

 

[Yulia (yuliok)]

Если человека в больницу забрали с приступом какой то болячки и экстренно сделали операцию, не думаю что его должно очень заботить сообщить о своём не приезде.

В таком случае он по выходу из больницы по факту выяснит сколько тачек и кому он должен.

 

[Чертополох]

Ну если по делу , нельзя договориться с кем то , что бы вместо вас за эти 5-10 евро это делали ? Я просто не в курсе как у вас устроено , но если выходить из этой договорённости , то таким образом, что бы не сожрали )

Нет, договориться за деньги нельзя, такая опция отсутствует как факт.
Я так понимаю, что некоторые люди были бы не против, но им лень заморачиваться (искать такого человека. На самой конюшне никто так подработать не хочет).

А общественность не допускает такой вариант, как просто в свой следующий плановый день вывезти вместо одной, две тачки навоза? Феншуй оборота навоза на выгуле будет необратимо нарушен?))

Не допускает( в таких случаях сразу начинается жуткий срач

Она сказала, что немцы с детства приучают своих детей всё делать самостоятельно. Поэтому вот так.

Это, кстати, очень интересная тема. Потому что немецкие дети несамостоятельны примерно во всём. Зато на конюшне да, все делают всё. Мне кажется, что здесь история не в "приучать детей делать самостоятельно", а в "бесплатная рабочая сила в конных школах". Ну а потом оно выросло и привыкло.

неоднократно наблюдала на соревнованиях немецких и австрийских буржуйских буржуев, гребущих навоз, таскающих вёдра с водой, дежурящих у денников лошадей сборной. Хотя их финансовое положение явно позволяло им нанять целый отряд коноводов и прохлаждаться на вип-трибуне.

Вот кстати тут я не очень уверена, чего у них по финансовому положению (ну то есть я не знаю, каких вы видели буржуев, а сужу по своим, не на этой конюшне, на других). Получается так, что позволить себе купить неплохую лошадь и содержать её (базово) много кто может, для этого не надо на супер-крутой работе работать. А вот всякие дополнительные штучечки типа коноводов - я не уверена, вписываются ли они в бюджет этих людей.

Про навоз - бред какой то. Серьёзно?! Тоесть они вот так и сказали - "теперь приезжайте завтра из за тачки навоза?! Я бы из принципа не поехала и дело не в бензине а во времени. Никто от тачки не помрёт, можно, действительно, вывезти потом две или даже три! О боже, тачки.

Типа того, да, для сохранения более-менее нейтрального климата пришлось переться туда из-за тачки навоза (ну ладно, полторы мы вдвоем вывезли, чисто штоб народ поменьше бухтел на тему того, что тачки вывезены не день в день).
На мой взгляд, это было страшно тупо и утро своё я могла бы как-нибудь по-другому провести.
Но штоделать, вот блин да, так, бесись и греби.
На этой неделе мне аж два раза грести, потому что в прошлый раз я свою гребежку прогуляла и за меня выгребла хозяйка лошади.

 

[stellaleo]

Нет, договориться за деньги нельзя, такая опция отсутствует как факт.
Я так понимаю, что некоторые люди были бы не против, но им лень заморачиваться (искать такого человека. На самой конюшне никто так подработать не хочет).

Не допускает( в таких случаях сразу начинается жуткий срач

Это, кстати, очень интересная тема. Потому что немецкие дети несамостоятельны примерно во всём. Зато на конюшне да, все делают всё. Мне кажется, что здесь история не в "приучать детей делать самостоятельно", а в "бесплатная рабочая сила в конных школах". Ну а потом оно выросло и привыкло.

Вот кстати тут я не очень уверена, чего у них по финансовому положению (ну то есть я не знаю, каких вы видели буржуев, а сужу по своим, не на этой конюшне, на других). Получается так, что позволить себе купить неплохую лошадь и содержать её (базово) много кто может, для этого не надо на супер-крутой работе работать. А вот всякие дополнительные штучечки типа коноводов - я не уверена, вписываются ли они в бюджет этих людей.

Типа того, да, для сохранения более-менее нейтрального климата пришлось переться туда из-за тачки навоза (ну ладно, полторы мы вдвоем вывезли, чисто штоб народ поменьше бухтел на тему того, что тачки вывезены не день в день).
На мой взгляд, это было страшно тупо и утро своё я могла бы как-нибудь по-другому провести.
Но штоделать, вот блин да, так, бесись и греби.
На этой неделе мне аж два раза грести, потому что в прошлый раз я свою гребежку прогуляла и за меня выгребла хозяйка лошади.

Ну … может пока до ссоры не дошло , а уже бесит сама ситуация, потихонечку искать место , где этим занимается персонал ?

 

[Yulia (yuliok)]

Вот кстати тут я не очень уверена, чего у них по финансовому положению (ну то есть я не знаю, каких вы видели буржуев

Топ-менеджер одного из крупнейших европейских банков (у него же большой клуб под Веной). Совладелец крупнейшего в Словакии охранного холдинга (также владелец крупного кск). Очень популярный словацкий ведущий. Владелец крупного шотландского агрохолдинга (и владелец кск). И т.д. и пр. Все эти люди могут содержать отряд коноводов легко.

Это, кстати, очень интересная тема. Потому что немецкие дети несамостоятельны примерно во всём. Зато на конюшне да, все делают всё. Мне кажется, что здесь история не в "приучать детей делать самостоятельно", а в "бесплатная рабочая сила в конных школах". Ну а потом оно выросло и привыкло.

Я давно говорю, что в Европе сплошной СССР... про детей-помогаек на конюшне. Туганов как-то рассказывал, что у них в спортшколе была лавочка, на которой они ждали своей очереди помогать.))

 

[Лазурный]

У нас была очередь в конюшенные девочки). Т.е. помогающих на конюшне было ровно определённое количество, чтобы загрузить. Ну, трое, например, у каждого конюха свой помощник. Чтобы знали, кто за кого отвечает. Если кто-то из девочек лишался доверия , с ней прощались, на ее место брали другую, тоже типа на постоянной основе.

А вообще я, конечно, молюсь теперь на институт коноводства. Это, имхо, более разумное и безопасное решение, чем дети и подростки на конюшне.

 

[Эйша]

Насколько слышу от своих западноевропейских знакомых конников, у них и сейчас часто очередь в "конюшенных девочек".
Чем в том числе объясняется наличие вариантов аренды "гулять с лошадкой за верёвочку за свои же деньги".

 

[Чертополох]

Съездила на конюшню.
Поняла и осознала второго арендатора. Не буду больше её троллить на тему того, ездила она или нет.
Со мной сегодня случилось ЭТО: мне было лень залезать на лошадь.
Возможно, это я все ещё бешусь из-за идиотского приезда на конюшню с утра пораньше для вывоза тачки каках, но вообще я как представила себе - вот чистить, седлать, лезть на эту лошадь, че-то требовать от него долго и упорно, оно не получается, просветление в лучшем случае только под конец… да ну нафиг.

Конечно, совесть мне не позволила не делать ничего. Я решила вооружиться полученными на тренерском семинаре знаниями и как следует поработать лошадь на корде. Качественно: с переходами, с прибавками-сокращениями внутри аллюра, с парой палок и так далее.

И вот что я выяснила: лошадь абсолютно и категорически не переходит (нормально) из рыси в шаг.

Описываю процесс: вот лошадь бежит рысью. Неважно, какой: активной (ну вообще я обычно требую активную) или просто трюхается (это было в качестве эксперимента проверить успешность переходов в таком случае).
Я работаю рукой; голосом даю команду; бич при этом по книжке типа как бэ вместо шенкеля, чтобы лошадь совсем не встала, и что происходит?
Процесс торможения занимает минимум два круга.

Если вообще ничего не делать, только работать рукой и давать команду голосом (можно также выкинуть бич, но это ничего не изменит), то лошадь будет рысить всё медленнее и в какой-то момент, если не прекращать требования, перейдет в шаг. Круга через три. В лучшем случае два.
Если всю эту волынку просто повторять (шаг, рысь, шаг, рысь), на тормозной путь это не влияет, он остаётся такой же длинный.

Можно, как по книжке, собирать корду и подходить ближе к лошади, давая дальше команду на шаг. Так удастся затормозить лошадь быстрее, может, через круга полтора. Повторение ситуацию не улучшает.

Можно разозлиться на лошадь и дернуть её тупую как следует. Так удастся затормозить лошадь быстрее, например, через круг, но повторение ситуацию не улучшает.

Если не давать лошади трюхаться на пути в шаг, а требовать либо активную рысь, либо шаг, лошадь выбирает активную рысь.

Нет, я не мучила, естественно, лошадь только этим, мы делали другие вещи, которые получаются более успешно.
Но вот вопрос, у меня аж спортивный интерес проснулся: а как, епрст, обучить эту лошадь переходить в шаг и даже, омг, останавливаться на корде?

 

[Yulia (yuliok)]

А на бич вперёд (перед кордой) он не тормозит случайно? Вольтижировочных так учат.

 

[Чертополох]

А на бич вперёд (перед кордой) он не тормозит случайно? Вольтижировочных так учат.

Не-а. Это я тоже попробовала. Мини-эффект дает (он скорее такой типа ээ чо это за фигня тут торчит), но конечный эффект тот же: торможение круга за полтора, повторение ситуацию не улучшает.

 

[Nastenok]

Элементарно, отвести на отработку команды перехода в шаг последнюю треть тренировки. А до этого активно поработать лошадь: шаг и рысь на разминке, потом переходы галоп-рысь-галоп в обе стороны пока не выработается лишняя энергия и лошадь не подустанет. Дать пошагать пару минут, отдышаться и опять рысью работать минут 5-10 (если очень бойкая, то снова чередовать с галопом). И вот тогда лошадка сама уже будет задумываться о том, что неплохо было бы уже пошагать и отдохнуть. Переход в шаг станет для нее желанным поощрением и кайфом, а не навязчивой командой дурацкого двуногого, которую не хочется и не обязательно выполнять. Так поработать несколько раз (дней) для закрепления команды. Потом уже делать выводы об успехах обучения.

 

[Augenblick]

Представьте, что конь, это личность. Какая у этой личности мотивация делать то, что вы хотите? Бежать вперед от направления на него энергии в виде бича и/или голоса там - в целом закономерное действие со стороны физики - лошади всё таки подвижные животные жертвы. А вот со сбавлением скорости - это уже конь должен понимать что и зачем он делает, если он от природы не адский флегматик ( по моему скромному опыту такие товарищи, которые постоянно останавливаются без подбадриваний- часто на самом деле имеют какие-то проблемы со здоровьем, моя выборка- сердечники и/или травма связок/сухожилий, либо на редкость слабая физическая форма, иногда отягощенная очень избыточным лишним весом).
Конь вам ничего не должен, научите его как бы заново (если он вдруг умеет, но вам не показывает) - зачем и почему он должен тормозить от вашего пожелания. Объясните ему и он скорее всего согласится, если сочтет доводы убедительными. Хвалите, убеждайте,еще раз хвалите) Много раз сделайте одно и то же -лошадям иногда нужно очень много (десятков)) повторений, иногда сотен.
Если у кого-то есть опыт устрашения коня на переход в более спокойные аллюры - с интересом послушаю, я умею только нудно долго хвалить и убеждать.

 

[Lucky 7]

На вкусняшку))))

 

[JaneChin]

Когда у моих ломаются переходы рысь-шаг или рысь-остановка, я некоторое время бегаю/шагаю вместе с ними "в руках". Бичом воздействую в области лошадиного бедра для движения вперёд, и ставлю его поперёк движения для торможения. Сопровождаю соответствующей голосовой командой и одержкой.
Сразу уточню, что я всего лишь чайник-чв, кони у меня одни и те же. В том, что это правильно совсем не уверена. Но с моими хорошо работает. Без вкусняшек

 

[Чертополох]

Элементарно, отвести на отработку команды перехода в шаг последнюю треть тренировки. А до этого активно поработать лошадь: шаг и рысь на разминке, потом переходы галоп-рысь-галоп в обе стороны пока не выработается лишняя энергия и лошадь не подустанет. Дать пошагать пару минут, отдышаться и опять рысью работать минут 5-10 (если очень бойкая, то снова чередовать с галопом). И вот тогда лошадка сама уже будет задумываться о том, что неплохо было бы уже пошагать и отдохнуть. Переход в шаг станет для нее желанным поощрением и кайфом, а не навязчивой командой дурацкого двуногого, которую не хочется и не обязательно выполнять. Так поработать несколько раз (дней) для закрепления команды. Потом уже делать выводы об успехах обучения.

Интересно, спасибо, попробую

А вот со сбавлением скорости - это уже конь должен понимать что и зачем он делает, если он от природы не адский флегматик ( по моему скромному опыту такие товарищи, которые постоянно останавливаются без подбадриваний- часто на самом деле имеют какие-то проблемы со здоровьем, моя выборка- сердечники и/или травма связок/сухожилий, либо на редкость слабая физическая форма, иногда отягощенная очень избыточным лишним весом).
Конь вам ничего не должен, научите его как бы заново (если он вдруг умеет, но вам не показывает) - зачем и почему он должен тормозить от вашего пожелания. Объясните ему и он скорее всего согласится, если сочтет доводы убедительными.

Звучит, конечно, красиво. Но как это конкретно выглядит по шагам в вашем исполнении?
Зачем и почему должна тормозить ваша лошадь от вашего пожелания и как вы это ему объясняете?)

"Товарищи, которые останавливаются без подбадриваний" - в моем понимании это нормальная здоровая воспитанная лошадь, с которой занимаются. Останавливается не потому, что сдохла, а потому, что команда работает. Но опыта прикручивания таких команд "с нуля" у меня нет.
Вообще я бы его просто свозила к тренеру, которому доверяю, и поучилась бы учить там. Предполагаю, что там было бы систематизированно, при это без особых там зачем и почему, а сказали - сделал.
Но вот жешь - нельзя никуда возить. Ну можем дискутировать, можем с ним вместе научную работу написать о пользе перехода в шаг по команде. Так что делитесь опытом если есть, я с радостью)

На вкусняшку))))

не, эт не наш метод

Когда у моих ломаются переходы рысь-шаг или рысь-остановка, я некоторое время бегаю/шагаю вместе с ними "в руках".

вместе с ним если бегать (или просто на короткой веревке), он нормально переходит в шаг и даже останавливается. Проблема именно на корде.

 

[abpbrf]

Постою послушаю. Активная кобыла, бывают сложности с понижением аллюров именно при кордовой работе. С повышением никогда никаких проблем

 

[Стрекоza]

На вкусняшку не работает?

Мой вообще на корде бегать не умел, и никакие команды "издалека" не понимал, При этом он упертый как баран, то есть можно трясти этой кордой пока рука не отвалится но лошадь будет упорно или бежать если хочет бежать или стоять если ничего делать не хочет, метод "силы" тоже не работает. Учились мы с нуля.

Сначала прикрутила команду "стоять" от голоса и жеста в руках рядом. Когда эта команда стала четкой то шанс что лошадь ее услышит на корде возрос. На корде лошадь не слушал команд, а так как лошадка у меня заводная и бегает пока завод не кончится и мысль остановится в его голове - последняя, то он и бегал. Поэтому я пошла путем как написали выше. Хочешь бегать? ок, бегаем. Даем команду. Не работает? Ок, бегаем дальше, когда лошадь снижает темп то я прошу бегать еще активно, через пару кругов даю команду в шаг, если сработало то хвалюююююю прям радостно. И вот так отрабатывала из раза в раз. С учетом наших занятий где то разв 1,5 -2 в неделю на корде, ушло где то месяца три. Сейчас переходы на 4,5. Но иногда все равно бывает когда завели и завод все не кончается, тогда просто даю выбегаться и не требую ничего пока не увижу что он готов слушать. а вот остановку учили на вкусняшку.

 

[Makitra11]

Как вариант, если надо прям срочно остановить, или лошадь не особо хочет учиться-запоминать, я торможу "в стену", фигурально выражаясь. То есть кордовый круг начинаю постепенно (или не очень, в засивимости от психики и реакции лошади) сдвигать ближе к стене, и при подходе лошади к этому участку (где стена) даю голосовую команду и заступаю ей дорогу - шаг в сторону стены, можно бич вытянуть перед головой лошади. Опять же, насколько плавно и насколько заранее это делать, зависит от лошади. Лучше сначала заранее и плавнее, чтоб резкой реакции, разворота не случилось. Это создаёт визуальное препятствие коню, он в большинстве случаев притормаживает. Как только притормозил, сразу хвалю сильно и отхожу на прежнее положение, освобождая дорогу. Многие лошади тут же ускоряются обратно, но на следующем кругу процесс повторяю. И так до закрепления. Потом повторить в другую сторону отработку. Мне этот способ нравится тем, что не оставляет лошади особо выбора, нет варианта продолжать бежать, т.к. можно прям полностью физически перегородить дорогу особо упорным. Хорошо для таких, которые, например, себя убегивают в мыло и т.п. И для тех, кого нужно быстро воспитать ) Потом постепенно переходим на просто голосовую команду у стены, потом уже без стены, на обычном кругу. И если команда опять сбивается, так же снова просто сдвигаюсь к стене и повторяю.

 

[Yulia (yuliok)]

Я бы ещё дала совет из разряда мистики - самой не заводиться Лошадь табунное животное и постоянно сканирует окружающую обстановку на предмет паники, и чужое напряжение сразу же натягивает на себя. Я пыталась проанализировать что конкретно я делала с конём с пулей в голове, чтобы он начал нормально оттормаживаться, но ничего особенного не вспомнила - просто спокойно работала и он стал спокойно реагировать на команды хотя пуля по-прежнему осталась в голове.