Расслабление на рыси.

  • Автор темы Автор темы Rainbow
  • Дата начала Дата начала
Реже и спокойнее и в одном ритме. А по поводу всех этих специальных верёвок. Я работала молодую кобылу. Тоже гоняла на шамбоне. Ну бегала она и бегала себе. Потом я не гоняла её долгое время, только верхом брала. Она пошла реже, ритмичнее, спокойнее, повод взяла, несильно темповой рысью. Я как-то стала гонять её на корде. Даже без шамбона наверное. Движения изменились колоссально. Такими же и были редкими и ритмичными. Никакой шамбон и корда лошадь не расслабят. Только работа верхом. А корда - это если поездить на лошади лень.
И тут многие тренера советуют. Тренер хорошая вещь. Если он сам понимает, что делать. Я полно видела тренеров, даже в той конюшне где я коней работаю, которые в принципе не знают, что такое лошадь в поводу, идти реже, расслабленнее и тд. и в других конюшнях полно. Я бы даже сказала, что за редким исключением видела тех, кто заостряет внимание на таких понятиях, если вообще имеет представление о них. Такое явление я наблюдала и в небольших конюшнях и в более-менее известных типа Белой Дачи и Сокороса. Никогда не обращали внимание на выездку прокатскую или юношескую??? Тянут со всей силы за мундштук, лошадь полузамкнута, но зато принимание умеют делать и 4 повода в руках держать. Почему тренер не объяснит о самом основном???
Это я так, к размышлению о советовании тренера.
 
Добрый вечер! Я бы в Вашем случае вооружилась кликером и для начала поработала на шагу над расслабление (если на рыси конь никогда не опускает голову). Ждите когда конь расслабиться (опустит голову) -кликаете-даёте лакомство. Не требуйте много пусть в начале это будет один два шага. Затем начинаете давать после клика команду например "вниз" и только поле этого лакомство.
Когда это поведение закрепиться, начинаете давать сначала команду "Вниз", а лишь потом кликаете за выполнение команды. После отработки на шагу пробуйте делать на рыси.
К стати, если конь на рыси хоты бы иногда расслабляется (опускает голову), то можно это подловить этот момент и кликнуть. Со временем он почувствует что ему самому намного приятней, бежать с опущенной головой и найдет баланс. Не волнуйтесь если в начале он будет двигаться немного неестественно, через какое-то время он почувствует, что так лучше ему самому, на это нужно какое-то время.
В дальнейшем можно работать над ритмом, импульсом и т.п. Но в начале пусть это будет просто опущенная голова-формируйте поведение по одному признаку. Мы так работали со своими лошадьми.
Ещё два важным момента держите руку с кордой внизу и двигайтесь тоже расслабленно и свободно, подскажите своим состояние лошади чего вы от неё хотите.
В дальнейшем можно начинать расслаблять под верхом с брошенным поводом, сначала делать только подъёмы в рысь на 2-3 темпа и хвалить, постепенно увеличивая репризы, но при этом важно чтоб Вы сами сидели очень расслабленно.

Я написала достаточно кратко, поэтому советую почитать книгу Карен Прайор, чтоб знать основные принципы работы с кликером, будут вопросы пишите с удовольствием отвечу:-)
 
IcedEarth написал(а):
Никакой шамбон и корда лошадь не расслабят. Только работа верхом. А корда - это если поездить на лошади лень.
очень субьективно
не ну если тупо гонять то да толку никакого ,а если работать на корде и в руках то результат есть
не зря раньше всему сначала в руках учили ,а потом уже верхом садились
и правильные реакции на железо тоже сначало в руках закреплялись
 
на корде точно так же работают там точно так же можно выдержать рукой и дослать зад ,опусть или поднять перед рукой
разредить темп голосом и рукой ,отработать переходы и тд .

проблема в том что у нас именно что гоняют на корде без всякой цели - тупо карусель
 
Мне кажется что на корде расслабить лошадь все таки легче чем под седлом. Свою лошадь ( вместе с очень опытным тренером) учили расслабляться на корде следующим образом: бич - обязательно , без него работа на корде превращается в простое бесцельное наматывание кругов , далее рука держащая корду должна быть мягкой ( то есть корда не должна провисать но и тянуть нельзя ни в коем случае - просто у меня изначально была такая ошибка - лошарик бешено круги наматывает а я тяну - в общем замкнутый круг ) Нагоняли бичом на мягкую руку - лошадь сначала прибавляла - не понимала она что от неё требуют - как только голову опустила - сахар похвала :)) сейчас мне кобыла на корде даже если не прошу постоянно предлагает расслабление на все про все ушло где-то занятия 3-4
 
nat78 написал(а):
Нагоняли бичом на мягкую руку - лошадь сначала прибавляла - не понимала она что от неё требуют - как только голову опустила - сахар похвала
Так и делаю :)
С кликером что-то Вы перемудрили, на мой взгляд. Не вижу смысла вводить целую систему ради одного элемента.
Пока конь не несет полноценных нагрузок, буду стараться работать в руках/на корде. Попробовала "на свободе" - вышло очень обнадеживающе :wink: .
 
IcedEarth,работа на корде обязательна,я считаю. Если ты заболел или лошадь стояла после прививок,если лошадь молода нужно гонять её на корде. Только под "гонять" я подразумеваю работать.
Работаю двух молодых лошадей на корде. Корда для нас обязательна,хотя бы чтобы когда садишься верхом сесть не на застоявшуюся лошадь и не на сонную. А на разогретую и чуть размятую.
Иногда работаем только на корде. Смотря на то как работаем и над чем. Бывает у лошади просто не остается ни умственных ни физических сил чтобы еще и под седлом отработать только что изученное.
Rainbow,видите какой прогресс - а недавно говорили на свободе гонять не вариант :wink: Рада за Вас,жду продолжения темы)))
 
Ну это не работа вышла, естественно. Просто конь был настроен на общение и удалось с ним позаниматься.

Как грунт будет, надеюсь, будем нормально работать. Конь способный, глядишь, чего достигнем :wink:
 
Просмотрела несколько тем на тему использования вспомогательных поводьев, решила спросить в самую "свежую" :)

Как часто можно использовать шамбон на корде?
По развязкам мне в своё время говорили не чаще, чем раз в 5 дней. Из прочитанного на форуме я поняла, что считается допустимым использование шамбона 3 раза в неделю. Это он по действию настолько мягче развязок или всё же не стоит так часто? И обязательна ли какая-то работа между шамбоновыми днями, если лошадь в принципе в неделю работает 4-5 дней.
 
Работа на шамбоне направлена в ином, чем на развязках, направлении, она дает лошади возможность расслабить линию верха. В промежутках между работой на шамбоне другая нагрузка обязательна.

Также хочу обратить Ваше внимание на то, что шамбон используют только на уже разогретой лошади, а также его нельзя совмещать с работой под верхом.
 
Krist написал(а):
Работа на шамбоне направлена в ином, чем на развязках, направлении, она дает лошади возможность расслабить линию верха. В промежутках между работой на шамбоне другая нагрузка обязательна.

Также хочу обратить Ваше внимание на то, что шамбон используют только на уже разогретой лошади, а также его нельзя совмещать с работой под верхом.
О каком шомбоне идет речь? Резинка, парашют, гог ???
Не совсем понимаю почему нельзя использовать допустим ту-же резинку под верхом???
 
Krist, я полагаю, описала классический шамбон с веревочками и кольцами (от подпруги-через уши-к тензелю). Спасибо. Конечно, любые веревки я одеваю после первой разминочной рыси.

Если кто-то поделится опытом использования шамбона-резинки под верхом - буду очень рада. (Это совсем другая проблема).
Цель: сокращение излишне горячей лошади в полях. Технически возможно сделать первую рысь без веревок. Опасения: длительное закрепощение мышц шеи, невозможность вытянуть нос вниз (предполагается езда в резинке не менее 40 минут).
 
По поводу шамбона-резинки: из источников запомнила, что гонять лошадь на нем только после разогрева. И не долго, давая привыкать лошади к нему и правильно работать. Лошадь сама покажет, когда она устала бегать в шамбоне.
Под верхом использовать шамбон - резинку считаю, что могут только опытные всадники. И опять-таки не долго, ну не может долго молодая, правильно не обмускуленная лошадь расслаблять спину под всадником, тяжело ей. Мне кажется, под верхом проще скользящий повод использовать, его можно совсем отпустить, когда потребуется.
 
не нужно скользящий повод надевать, если вы не умеете им полноценно пользоваться - будет только хуже.
viewtopic.php?t=15710
там очень хороший комментарий Trof, я бы его в избранное этого форума добавил

шамбоном достаточно пользоваться пару раз в неделю по 15-20 минут на корде после разогрева, и ни в коем случае не надевайте его в поля под верх. попробуйте после шамбона поработать на расслабление верхом
 
mamulia, с вами не согласна - скользящий повод я не рискну одеть без присмотра опытного тренера, а резинки как раз для чайника - их действие мало зависит от всадника.
Лошадь сама покажет, когда она устала бегать в шамбоне.
У моей лошади батарейка начинает садиться после 3х часов работы, к сожалению, я не могу организовать ей такой ежедневный тренинг, поэтому ищу средства дополнительного торможения. Магний пробовала - не помогает, травки боюсь, т.к. необходимый результат 50/50, а лошадь аллергик, следовательно риск более 50%.

Nick написал(а):
шамбоном достаточно пользоваться пару раз в неделю по 15-20 минут на корде после разогрева, и ни в коем случае не надевайте его в поля под верх. попробуйте после шамбона поработать на расслабление верхом
Вы говорите о классическом шамбоне - тогда согласна. Причем 15-20 минут делаю суммарно - на прошагивание отстегиваю (любые веревки).
Вопрос: делают ли галоп на классическом шамбоне??? Мне говорили нет, на форуме встречалась с мнением - да.

У резинок несколько иной способ крепления и свобода для движения головы. Я сегодня всё же попробовала, чтоб понимать стоит ли игра свеч (есть ли результат - стоит ли вообще думать о рисках). Результат есть, лошадь сокращается легче. Но уходит за повод. Если по дороге к дому выдвинуть возможно, то от дома уходит капитально. Т.е. первый минус налицо сразу :?
И прыгать вверх-вниз я тоже утомилась (не рискнула прицепить на всю поездку, пристёгивала и отстегивала по необходимости). :upal:

Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
higashi написал(а):
для горячей лошади, лучше всего начинать делать расслабляющую рысь после работы, когда она устанет. или в середине после галопа. А в начале нереально почти. Со временем когда утаканится немного можно и к началу работы перененосить.
Для действительно горячей лошади после галопа может оказаться так, что даже шагать придется в руках. Поэтому с такими лошадьми расслабленную рысь имеет смысл делать после шага, пока лошадь еще не успела завестись, и задача осовная - максимально продлить по времени расслабленную работу.
Вот Cathie явно знакома моя "тема". :lol:
 
Вот столько хочется написать и в то же время так трудно все сформулировать. Попробую очень кратко

1-е на шомбоне не стоит ездить в поля НИ-КО-ГДА, тк это может быть опасно и для всадника и для лошади.
2-е Если Вы не можете заставить Вашу лошадь Вам повиноваться, лучше от поездки в полях отказаться совсем или ездить только спокойными аллюрами в компании второго всадника.
3-е при работе на шомбоне (резинке) нельзя просто сесть, "привязать голову" и ничего не делать руками. Шомбон - это помощник который мягко ограничивает лошадь в поднятии ею головы если у Вас не достаточно обыта чтобы работать рукой, мягко и постоянно (на уровне условного рефлекса чтоли :)). Тоесть по идее он должен быть чуть длиннее чем рамка в которой Ваша лошадь обычно работает чтобы подстраховать Вас в случае недоработки руками. Тоесть пока Вы ведете на руке лошадь, шомбон слегка провисает, ошиблись и лошадт слегка растянулась - она получает легкое давление на рот от шомбона и не разваливается окончательно.

На шомбоне нельзя работать аллюром "воспаление хитрости" иначе толка от такой работы не будет тк это вспомогательное средство которое нужно ( лично мне) чтобы накачать мышцы крупа и спины, улучшить вынос плеча, помочь лошади найти равновесие .

3 Слишком сильно укороченый шомбон закрепощает плечи лошади и превращает ее в крючок"
Считаю шомбон самым безопасны вспомогательным средством. имхо скользячка - это инструмент грамотное пользование которым начинающему и среднему всаднику не доступно, тем более без тренера. ТАк же как и повод Тадемана считаю "шпрунтом для безруких" в том виде в котором его используют в России.
 
anjelo, почему-то первый порыв был сказать, что вы не правы, но разбирая по пунктам - правы во всём, кроме м.б. нюансов, которые вам неизвестны и вы сделали логичное "допущение".
1 и 3. Согласна. Единственное, что "поля" сейчас - это убранная грейдером снежная грунтовка, как на ней можно перевернуться от шамбона-резинки, я физически не очень понимаю, но пробовать, пожалуй, не буду. Эффекта "ухода за повод" мне уже достаточно, закреплять его, пожалуй, не стоит.
Для работы в манеже мне резинки не нужны - я в состоянии добиться от лошади ровной расслабленной рыси со сданной головой своими ножками и ручками на простой уздечке.
По поводу 2-го пункта /что и вызвало протест/ - отказаться от поездок в поля - но он не по теме на самом деле. Я 4й год езжу в поля на этой лошади и одна, и не одна, и очень далеко, и форсируя разные преграды. Я управляю лошадью (порознь ни разу не вернулись :) ). Но ее рысь и ее галоп мне НЕ нравится. Она строичит рысью - неприятно сидеть, тащит галопом - не хочу рисковать, хочу чтоб она отзывалась на полуодержки.

PS "повод Тадемана" - слышу впервые, просветите - что это, пожалуйста, для общего развития.

PPS теперь разобравшись в видах "веревок" на чужих фотках замечаю - у того резинки, у этого скользящий похоже... :mrgreen: ездят же люди!!!
 
По поводу полей, думаю мы не совсем правильно друг друга поняли. Я считаю, что одевать в поля ту же резинку не стоит тк лошадь может чего-то испугаться и понести, уперевшись в эту самую резинку или шомбон вместо повода. Получается что голова у нее зафиксирована низко и экстренно тормозить в таком случае гораздо сложнее (проверено на своем опыте :()

Еще раз повторюсь если позволите, если лошадь ушла за повод, скорее всего или шомбон слишком короткий или лошадь не достаточно активно двигается, если Вы в состоянии нормально опускать лошадь руками, по идее шомбон Вам и не нужен вовсе, ну может быть на корде только иногда.

Если же Ваше лошадь слишком горячая, шомбон не изменит ее темперамент, тут нужно работать над контролем и повиновением :)
как по идее должно быть
http://www.horses.obninsk.ru/htm/polezn/povod.htm
второй вариант применения. У нас в основном так и используют
http://www.d-horses.ru/martingal/tademan.jpg
 
в поля, имхо, имеет смысл надевать только мартингал, и то, только если лошадь дерет голову.
вся выездковая работа, тем более, с использованием разных инструментов, должна проходить в привычных рабочих условиях - родной плац/манеж

если не нравятся аллюры - значит надо качать мышцы, и активизировать зад и спину. 100% гарантии кардинального улучшения, понятно, нет, но удобнее они станут точно
 
Сверху