Сердечница с хобл. Прошу совет

[1Maryan9]

Доброго времени суток, дорогие форумчане! Прошу помощи, так как сама уже не справляюсь...
В наличии кобыла, 23 года. Есть хобл.
Этим летом сильно среагировала на жару, дала приступ. Снимала дексом и сальбутамолом. Начала заводить в жару, ночью на поле. Косила траву каждый день, что бы не было пыли
После ингаляций с новатроном (ОН же сальбутамол) лошадь выдала пульсацию яремной вены.
Все препараты после этого убрала, лошади уже было лучше.
И вот мы жили все это время на поле, не работали. Я контролировала дыхание, чсс
В октябре к нам приезжает врач из Максимы ( мы находимся на Сахалине, он приезжает к нам 2 раза в год), делает бронхоскопию, смотрит наше сердце иииии... по бронхоскопии все хорошо, лёгкие прослушиваются почти полностью, по узи все хорошо, бронхоскопия и двхание чистое, делаем лаваж
Но сердце удалось посмотреть плохо, сказал только, что есть утолщение стенок и то,что я видела как вену больше похоже на кардиологический толчок.
Сказал, сейчас по состоянию лёгких никаких препаратов не нужно
Но меня больше смущает сердце
Говорят, что у хоблов оно может остановиться в любой момент
Может есть какие-то схемы, чем можно поддерживать сердце таким лошадям?
Схожу с ума от мысли, что ей плохо по сердце, а я ничего не могу сделать
Наш врач не кардиолог, сказал здесь помочь не может
Лошадь живёт на улице, на зиму у нее открытая конюшня, сено волю и я его мочу, верховой нагрузки как таковой нет, обычно ходим в руках и все
Не знаю уже, куда бежать и чем помочь ей...

 

[Rainbow_iron]

Сальбутамол может выдавать побочку в виде тахикардии и тд. Его нельзя использовать в качестве основной терапии астмы лошадей.

Препараты выбора беродуал плюс бекламетазон (друг за другом с разницей 15-20 минут) или единый препарат типа рапихалер симбикорт.

Сердце очень хорошо моей поддерживает эмидонол (инъекции или орально) это вет препарат. Он в целом, в гериатрии лошадей эффективен.
Посмотрите, тут были темы о нём.

 

[Elen Mikhaylina]

Сердце очень хорошо моей поддерживает эмидонол (инъекции или орально) это вет препарат.

Лучше 10% вм, антиоксидант, антигипоксант, насыщает кровь кислородом кароч. Обычно 10 мл лучше с утра.
Есть ряд сердечных витаминок - Аспаркам и иже с ним, дозировку лучше обсудить (мож вы кровь сдавали, по которой будет ясно, что там с калием, магнием) с ветом.

После ингаляций с новатроном (ОН же сальбутамол) лошадь выдала пульсацию яремной вены.

Решила вам написать, потому что минувшим летом мерин 99гр пару раз выдавал ровно то же самое безо всякого хобла и сальбутамола. И таки да - больше всего это похоже на ишемическую атаку. Бронхоскопию, которой выявляли степень фиброза легких, даже обсуждать не хочу - сто тем тут было вообще и про ветов Максимы в частности.

Говорят, что у хоблов оно может остановиться в любой момент

Какая страшная сказка У лошади очень несправедливое сердце - все откажет и развалится, а оно будет стучать.

Лошадь живёт на улице, на зиму у нее открытая конюшня, сено волю и я его мочу, верховой нагрузки как таковой нет, обычно ходим в руках и все

Холод или обледеневшее сено запросто дадут спазм, что по сосудам, что по бронхам. И просто ходить в руках - не самое удачное решение и для сердечной мышцы, и для легких, которые если верить упомянутому заключению в полном порядке. Побегать в руках хотя бы рысью не хотите попробовать? Говорят, 4 копыта - 4 сердечных клапана

 

[Rainbow_iron]

Лучше 10% вм, антиоксидант, антигипоксант, насыщает кровь кислородом

Спасибо за информацию!
Я, к огромному сожалению, все это знаю и кучу ещё всего, без чего бы обошлась.
Эмидонол очень поддерживает, есть разные схемы

У меня много лет кобыла с тяжёлой астмой плюс сердце.
Плюс я сама астматик.

 

[1Maryan9]

Сальбутамол может выдавать побочку в виде тахикардии и тд. Его нельзя использовать в качестве основной терапии астмы лошадей.

Препараты выбора беродуал плюс бекламетазон (друг за другом с разницей 15-20 минут) или единый препарат типа рапихалер симбикорт.

Сердце очень хорошо моей поддерживает эмидонол (инъекции или орально) это вет препарат. Он в целом, в гериатрии лошадей эффективен.
Посмотрите, тут были темы о нём.

Да, про этот препарат говорил врач, уже заказала его, едет
Читала темы, видела, что оптимально 5 дней по 10 вм. Вы так делали? Или на постоянной основе?

 

[1Maryan9]

Лучше 10% вм, антиоксидант, антигипоксант, насыщает кровь кислородом кароч. Обычно 10 мл лучше с утра.
Есть ряд сердечных витаминок - Аспаркам и иже с ним, дозировку лучше обсудить (мож вы кровь сдавали, по которой будет ясно, что там с калием, магнием) с ветом.

Решила вам написать, потому что минувшим летом мерин 99гр пару раз выдавал ровно то же самое безо всякого хобла и сальбутамола. И таки да - больше всего это похоже на ишемическую атаку. Бронхоскопию, которой выявляли степень фиброза легких, даже обсуждать не хочу - сто тем тут было вообще и про ветов Максимы в частности.

Какая страшная сказка У лошади очень несправедливое сердце - все откажет и развалится, а оно будет стучать.

Холод или обледеневшее сено запросто дадут спазм, что по сосудам, что по бронхам. И просто ходить в руках - не самое удачное решение и для сердечной мышцы, и для легких, которые если верить упомянутому заключению в полном порядке. Побегать в руках хотя бы рысью не хотите попробовать? Говорят, 4 копыта - 4 сердечных клапана

Я даю ей короткие репризы рыси, она хорошо чихает, мы делаем кружочек шаг рысь и она быстро восстанавливается. Боюсь давать нагрузку больше, тк мне думается, что сердце и так с большой нагрузкой и плюс еще от движения, может хуже станет

 

[Elen Mikhaylina]

Спасибо за информацию!
Я, к огромному сожалению, все это знаю и кучу ещё всего, без чего бы обошлась.
Эмидонол очень поддерживает, есть разные схемы

У меня много лет кобыла с тяжёлой астмой плюс сердце.
Плюс я сама астматик.

Я о том, что лошади лучше колоть, а вы о чем? Не поняла. Препарат хороший, возрастной недвижимости должен зайти и?

Я даю ей короткие репризы рыси, она хорошо чихает, мы делаем кружочек шаг рысь и она быстро восстанавливается. Боюсь давать нагрузку больше

Если хорошо восстанавливается, чего боитесь-то? Что значит, чихает? А сама она себе "дает репризы" рыси, когда на прогулке, например?

 

[1Maryan9]

Если хорошо восстанавливается, чего боитесь-то? Что значит, чихает? А сама она себе "дает репризы" рыси, когда на прогулке, например?

Ну чихает, я не знаю, как объяснить носом так пррр и сопли летят, иногда белые, иногда прозрачные
Сама она убегает, только если увидит что-то, или испугается.
Бывает скачет в поле галопом, но это буквально метров 5

 

[Red Cat]

Препараты выбора беродуал плюс бекламетазон (друг за другом с разницей 15-20 минут) или единый препарат типа рапихалер симбикорт.

Знала коня с ХОБЛом, которому Беродуалом сердце посадили меньше, чем за полгода. Он на него выдавал дикий кашель, тремор и тахикардию. В итоге пал от сердечного приступа, рухнул замертво прямо на скаку...
Так что при проблемах с сердцем с Беродуалом тоже надо поосторожнее...

Какая страшная сказка У лошади очень несправедливое сердце - все откажет и развалится, а оно будет стучать.

Не всегда так бывает, к сожалению. Иногда они действительно помирают, причем внезапно и на ровном месте.


Для поддержки сердца, в том числе возрастным, хорошо Рибоксин, Мексидол (сначала можно в/в, потом уйти на таблетки).

 

[Elen Mikhaylina]

Ну чихает, я не знаю, как объяснить носом так пррр и сопли летят, иногда белые, иногда прозрачные

И это точно не хобл, и совсем не плохо

Сама она убегает, только если увидит что-то, или испугается.
Бывает скачет в поле галопом, но это буквально метров 5

Понятно, коротенько скачет, примерно один целый темп.

Иногда они действительно помирают, причем внезапно и на ровном месте.

Ну аллергия (к примеру) на беродуал до тремора, вами описанная, - это как бы не совсем ровное место. Вот что бывает, когда начитавшись ужасов про замертво упавших лошадей, неопытный (может, просто очень молодой) человек начинает пользовать серьезные комбинации и препараты. Вы же не подумали, что я спорю с фактами внезапной смерти у ЛЮБОГО живого организма? Внезапно смертен - вот в чем фокус(с) Булгаков. Разберем их все?

 

[Rainbow_iron]

Да, про этот препарат говорил врач, уже заказала его, едет
Читала темы, видела, что оптимально 5 дней по 10 вм. Вы так делали? Или на постоянной основе?

Схемы разные.
Рабочая схема, многократно проверенная: 10℅ эмидонол инъекции 10 дней подряд. 5 дней это мало.
Одна инъекция - 10 мл
Можно вв или вм, но вм часто оставляют шишки в месте укола.

Далее курс продолжают оральным, схема зависит от тяжести болезни, целей поддержки.
Кому-то норм курса инъекций.


Беродуал это классика терапии ХОБЛ, астмы, индивидуальная реакция у всех возможна, но в целом, это препарат выбора.
У него есть аналоги также, но аналоги работают хуже.
Сальбутамол это скоропомощной препарат, на приступ. Его нельзя использовать постоянно, каждый день.

И часто почему то назначают беродуал и гкс какие-то гигантские дозировки, когда рабочая доза подбирается индивидуально.
При ремиссии многие норм совершенно без ингаляций живут.
Используют в обострение.


Эмидонол это две составляющих.
Условно мексидол плюс мельдоний.

Мексидол человеческий препарат, лошади его колят не 10 мл, это ни о чем.
Также есть аналоги мексидола подешевле, также рабочие.

 

[юлия2]

Условно мексидол плюс мельдоний.

А вот это должен бы ветврач, на основе полноценной диагностики, рекомендовать. Но тыкать пальцем в небо не запрещено

 

[птуся]

У нас был рысак, с проблемным сердцем.
При аускультация выдавал « темп галопа» тройное сокращение и венозный пульс.
При детальном обследовании( эхо) был выявлен уже( да, кони показывают проблемы с сердцем, когда уже стадия декомпенсации), пролапс и сильный клапана.
Конь прожил потом лет 5, на куче препаратов. Вела его нам Оксана Богданова.
Шагали в руках каждый день.
На постоянке для поддержки ел Рибоксин и Аспаркам ( Панангин), курсами эмицидин, мексидол.
Плюс основная сердечная терапия.
Недавно ХОБЛу назначали Эмидонол 10 дней вв

 

[Cinnamona]

У меня хоблик и сердечник. 27 лет. Каждое лето помирает, на похолодание оживает аки Лазарь. Сегодня опять прыгал у меня на башке и весело орал.
ХОБЛ (астма) с 2014 года, легочная гипертензия диагностирована в 2021, но началась раньше, после серьезной травмы ног, когда конь потерял возможность активно двигаться (он до сих пор не в курсе) - врачи общей практики целый год не могли понять, что означают приступы удушья, которые не снимались ничем.
Базовый набор: осмотр кардиологом или хотя бы УЗИ сердца (сосудов). Наш московский врач, насколько я понимаю, использует портативный УЗИ-аппарат с допплером, человеческий. Так можно понять, что именно страдает и в какой степени. Легочная гипертензия - это малый круг кровообращения (легочная артерия), почти всегда вторичное заболевание, ХОБЛ первична.
Основное лечение: устранить первопричину (т.е. дыхалка опять первична - были исследования, что если лошадь в течение года находится в ремиссии, стенки сосудов тоже приходят в норму), параллельно давать препараты, понижающие давление в сосудах (в нашем случае пожизненно). Единственный одобренный для этого препарат (были клинические испытания и определена дозировка) - рамиприл. Я своему покупаю Амприлан, это KRKA, отечественным препаратам не доверяю.
Идеальный препарат при подобных проблемах с сердцем - силденафил. Если проще - Виагра. Тут обычно все начинают ржать, но в Штатах его уже вовсю применяют и сейчас это препарат первого выбора. НО: сначала нужно добиться ремиссии по дыхалке, его нельзя давать во время сложностей с дыханием. Мы с 2021 года отлично держимся на рамиприле, ттт. Силденафил есть под рукой, но начать курс не решаюсь: 1) очень дорого получается, 2) если зверюга и без виагры скокает аки юный дурак, то что будет с виагрой - боюсь представить.
Никаких эмидонолов, мексидолов, рибоксинов, эуфиллинов не применяли.
Если у вашего коня нет проблем с дыхалкой, но есть проблемы с сердцем - тем более нужно обсудить с врачом применение именно сердечных препаратов.
Вдогонку: сочетание сальбутамола (бронхорасширяющее) и беклазона (стероид, снятие воспаления) совершенно стандартное, но действительно вызывает тахикардию. Варианты: атровент (беродуал в случае приступа) + фликсотид, но фликсотид очень дорогой препарат. Мы остановились на комбинированном Симбикорт Рапихалер, пока очень довольны результатом, да и конь его отлично переносит, ттт.
Вдогонку 2: препарат, реально сажающий сердце, - любимый многими кленбутерол.
Вдогонку 3: могу дать контакты нашего кардиолога для телефонной консультации - может, она подскажет направление диагноза по симптомам или что можно сделать в отсутствие диагностической аппаратуры.

 

[1Maryan9]

У меня хоблик и сердечник. 27 лет. Каждое лето помирает, на похолодание оживает аки Лазарь. Сегодня опять прыгал у меня на башке и весело орал.

Вот у нас так же, летом тяжко было в жару, а сейчас весела и

Базовый набор: осмотр кардиологом или хотя бы УЗИ сердца (сосудов). Наш московский врач, насколько я понимаю, использует портативный УЗИ-аппарат с допплером, человеческий. Так можно понять, что именно страдает и в какой степени. Легочная гипертензия - это малый круг кровообращения (легочная артерия), почти всегда вторичное заболевание, ХОБЛ первична.

Гипертензию он не увидел, только утолщение стенок, но врач и сам сказал, что не кардиолог и видно плохо через узи
Сказать,что совсем по дыхалке проблем нет, не могу, тк летом было ухудшение, сейчас все хорошо, но как долго? Мы до этого были в ремиссии лет 5, вообще никаких проблем, а этот год выдал(
Поделитесь пожалуйста контактами своего вета, надеюсь не откажет
п.с. я ждала вашего сообщения видела много ваших сообщений в похожих темах, много перешерстила

 

[Cinnamona]

Вот у нас так же, летом тяжко было в жару, а сейчас весела и

Гипертензию он не увидел, только утолщение стенок, но врач и сам сказал, что не кардиолог и видно плохо через узи
Сказать,что совсем по дыхалке проблем нет, не могу, тк летом было ухудшение, сейчас все хорошо, но как долго? Мы до этого были в ремиссии лет 5, вообще никаких проблем, а этот год выдал(
Поделитесь пожалуйста контактами своего вета, надеюсь не откажет
п.с. я ждала вашего сообщения видела много ваших сообщений в похожих темах, много перешерстила

Скину контакты в личку, но перед звонком хорошо подготовьтесь с описанием симптомов. Потому что к нам врач приезжает каждый август для чекапа, и в этом году у нее был совершенно измученный вид - ее закидали просьбами обследовать помирающих "по дыхалке" лошадей, хотя она вообще не по ХОБЛ, хоть сердце и легкие очень связанные вещи. По ее словам, она не припомнит такого летнего повального кошмара с состоянием лошадей, как в этом году. Но это Москва и Подмосковье, у нас тут и продукты, кхм, горения были, и загадочный вирус с тяжелой побочкой на дыхалку, о котором даже на проконях молчат.
Ну то есть если врач опять услышит, что лошадь плохо перенесла летнюю жару, но с похолоданием все наладилось, то вряд ли что-то умное скажет. Еще и хмыкнет в ответ на сообщение, что у лошади не нашли проблем с дыхалкой, но зачем-то сделали бронхолаваж.
Подготовьтесь именно к вопросам, почему вы начали грешить на сердце, по каким показателям. Если девочке сейчас хорошо, то как отслеживать изменения к "более лучшему" после назначения лекарств? У моего были очевидные признаки легочной/сердечной недостаточности, которые обычные терапевты просто не узнавали, даже стоя рядом, наблюдая и прослушивая - внезапные приступы удушья. Ну то есть конь, например, занервничал, и вместо того, чтобы запыхтеть, как нормальная лошадь, внезапно перестает дышать. Пытается, не может, от этого еще больше психует, уже глаза начинают вылезать из орбит от напряжения, а декс ни в какой дозировке приступ не снимает. Вот так выглядит недостаточность (гипертензия), и если подобное было - сообщите врачу. Если были отеки в области груди или живота - тоже сообщите. Но если сальбутамол и декс приступы снимали - значит, скорее дыхалка, чем сердце.

 

[1Maryan9]

Если были отеки в области груди или живота - тоже сообщите. Но если сальбутамол и декс приступы снимали - значит, скорее дыхалка, чем сердце.

Вот в период появления пульсации у нас грудь выглядела так. Это отёк или нет?

 

[Химик]

Идеальный препарат при подобных проблемах с сердцем - силденафил. Если проще - Виагра.

Так его и разрабатывали как раз как кардиопрепарат, а влияние на эрекцию - это уже приятная побочка

 

[Cinnamona]

Так его и разрабатывали как раз как кардиопрепарат, а влияние на эрекцию - это уже приятная побочка

Этого ж никто не знает. Даже я, ни разу не врач, устала от хихиканья и шуточек при слове "виагра", народ вообще не может серьезно эту информацию воспринимать, к сожалению. Кстати, видела ролики, как в Штатах делают инъекции силденафила в суставы, еще не успела разобраться, что там и зачем. Вроде пока экспериментальное лечение.

 

[Cinnamona]

Вот в период появления пульсации у нас грудь выглядела так. Это отёк или нет?

Не знаю, честно говоря. Я ж не врач, у меня нет нужной насмотренности. Из объяснений врача помню, что нужно опасаться водянистого отека на животе.