"Спартанское воспитание" vs...

Мне кажется, что мы никак не договоримся, хотя на самом деле думаем одно и то же, потому что народ почему-то упорно путает строгость и дисциплину, против которой здесь никто не возражает, и мотивацию страхом. Это принципиально разные вещи, хотя порой между ними очень тонкая грань.
Строгость и дисциплина помогают человеку организовать самого себя и развить внутреннюю мотивацию. А страх и унижения через оскорбление человека как личности создают внешнюю мотивацию, иногда очень сильную, на первых порах дающую блестящие результаты, приводящие к ложному выводу, только так и можно чего-то достигнуть.
-------------------------
В 9-10 классах у меня была очень страшная химичка. Народ перед ее уроком становился цвета стены в школьном коридоре - бледно-зеленого. Она даже не кричала, она просто подавляла. Настолько сильных духом, чтобы не чувствовать себя на ее уроках как кролик перед удавом, в нашем классе не нашлось. Я умудрялась получать у нее пятерки, но из программы по химии 9-10-го класса я не помню ни-че-го. Как будто этот участок мозга кто-то стер. А вот из 7-8 класса помню, хотя химичка была другая и на уроках был умеренный бардак.
----------------------------------
Под внешним давлением невозможно находиться долгое время потому что это приводит к истощению нервной системы. А как только внешняя мотивация оказывается снята (например, авторитарный педагог уволился и на его место пришел более демократичный), все результаты сразу заканчиваются потому что человек привык к кнуту и не привык мотивировать сам себя, работать за счет своих внутренних резервов.

В какой-то степени я готова согласиться, что как метод отбора повышенная жесткость на грани жестокости может быть и допустима. Потому что тот, у кого достаточно силен внутренний стимул, выдержит и не обидится поскольку его собственные установки совпадают с поведением тренера. Но когда отбор завершен, неспособные и слабые духом отсеялись, то учить надо уже несколько другими методами. Потому что спортсмен, который не будет выкладываться на все 100, если на него не орать постоянно - это не спортсмен и не стоит тратить на него драгоценное тренерское время.

Если что, по физкультуре у меня была пятерка, золотой значок ГТО, 2-й юношеский по фигурному катанию, 6 лет в профессиональном танцевальном коллективе и 2-й разряд по парашютному спорту (это уже в студенческие годы). В музыкальную школу никогда не ходила. :lol: Строгость и дисциплина была везде, но меня лично никогда не унижали. Так что если кто-то считает, что у меня есть какие-то личные обиды на советскую систему - то это мимо. :wink:
 
Снегурочка написал(а):
Я несколько раз получала замечания от директора, что занимаюсь слишком жестко.
Да? :shock: ... даже вообразить себе не могу.

Мне кажется, что мы никак не договоримся, хотя на самом деле думаем одно и то же, потому что народ почему-то упорно путает строгость и дисциплину
да не думаю, что кто-то так уж прямо сильно путает. Просто определенную часть народа достала уже вседозволенность нынешних времен, когда отдельным кадрам в нашем деле (в ВЕ, в смысле) кажется, что за деньги можно пренебрегать всем - и техникой безопасности, и требованиями тренера, и потребностями лошади, её, пардон, "правилами эксплуатации". Поэтому так хочется иного кадра заставить грести лопатой и бегать в поводу :wink: . А так мы ничего не путаем. Просто в нашей прослойке, как и во всем обществе, в какой-то момент образовался перегиб в другую сторону: раньше все ходили строем, а теперь строем не хотим, а как по-другому организоваться, пока не очень представляем. Свобода и независимость не отменяют дисциплину, организованность и соблюдение некоторых правил. Но не все с этим согласны.
 
Снегурочка написал(а):
В какой-то степени я готова согласиться, что как метод отбора повышенная жесткость на грани жестокости может быть и допустима. Потому что тот, у кого достаточно силен внутренний стимул, выдержит и не обидится поскольку его собственные установки совпадают с поведением тренера.
Либо просто потому, что у него нервы, как у акулы, и кожа, как у носорога. А в КС как раз ИМХО нужна достаточно тонкая нервная система. Так что вместе с плевелом вовсю будет отсеиваться первокачественное зерно - причем именно потому, что оно первокачественное. То, что останется в ситечке будет, конечно, заведомо ценным материалом - но не факт, что наиболее ценным. Так что - это не просто метод отбора, это метод быстрого и дешевого отбора.

Лазурный, насчет вседозволенности - да, понимаю. Действительно, жутко противно. Но на самом деле серьезный профессионал никогда не позволит своему ученику слишком распускаться, сколько бы денег в кармане у того ни было - и между прочим, его, профессионала, только еще больше за это уважать будут. Вопрос в том, где начинается это "слишком".
 
А почему, если НЕспартанское воспитание, так человек сразу и не знает, с какой стороны к лошади подойти, что ему все сразу готовенькое выдают.

Я не знаю, как принято в Европе, но в Канаде 95 процентов клубов предполагают, что клиент прийдет, выловит свою лошадь на пастбище, приведет, разденент, почистит, раскрючкует, вкрутит шипы (если надо) подседлает, поездит, расседлает, почистит, оденет, разберет (почистит, смажет) амуницию, на которое ездил. Многие прямо на сайте пишут типа "Занятие 2 часа: 1 час верховая работа, 1 час собирание-разбирание лошади", некоторые пишут, что "Занятие - 1 час, предполагается, что клиент прибудет на пол часа раньше, чтобы собрать себе лошадь и останется на пол часа позже, чтобы разобрать лошадь". Наши дети еще и все мед.процедуры "своим" лошадям делают.

Но при всем при этом обучение вовсе не спартанское первые разы (сколько надо 1-2-10-20) опытный человек будет показывать и следить, как все выполняется. А потом уже человек и сам все делает. Но при этом никакого "спартанского" стиля в этом во всем нет: все вежливо, культурно, мягко, но дисциплинировано. За невыполнение требований просто откажут в сервисе, мол простите, но раз вы не выполняете наших правил (особенно если это невыполнение опасно для других людей или лошадей), то очень жаль, но вынуждены с вами растаться.
 
Bettel написал(а):
: все вежливо, культурно, мягко, но дисциплинировано. За невыполнение требований просто откажут в сервисе, мол простите, но раз вы не выполняете наших правил (особенно если это невыполнение опасно для других людей или лошадей), то очень жаль, но вынуждены с вами растаться.

А кто ж спорит? Это нормальная постановка вопроса. Это просто супер-постановка, если уж честно. Печально, ИМХО, когда с клиента вообще ничего не требуется, в том числе соблюдение элементарных правил. Дескать, давайте не будем клиента ничем грузить, а то он может расстроиться, напрячься и уйти. И денежку унести в другое место, где его точно ничем не напрягут.
 
Taujind это так факультет бух учета и ветеринарии гоняли
девочка с бух учета ,хорошо что с ветами дело было у нас многие закончили мед техникум и признаки инсульта распознали
каков был сакральный смысл такого гоняния - не знаю
я туда не ходила
на телосложении никак не отразилось - овечий вес как был со школы так и остался ,физподготовка тоже ничего обычно после 4 пар универа у меня было от 1 до 4 голов в работе,что не помешало мне закончить на красный


ИМХО конечно , но
если человеку нужен надзиратель с кнутом для выполнения например работы ну или там фитнес программы
то человек этот личность слабая и безвольная
возможно он так привык к пресингу с детства что подругому себя не мыслит
не считаю это нормальным

с самодисциплиной у меня всегда было дело нормально возможно потому что очень много времени проводила самостоятельно
кушать так же научилась готовить - родители меня не заставляли и не орали , они просто уехали на неделю - жрать захочешь и не так раскорячишся :mrgreen:
и работа у меня сейчас без начальства красота для разгильдяйства - никто не орет и никто не приказывает
но встала и сделала работу иначе жрать нечего будет
 
А я некоторые работы никак не могу заставить себя сделать. Так и говорю: "Для этого нужно рядом немца с автоматом поставить".
Но, обратите внимание: нужна реальная угроза, а не издевательство и унижение.
 
Зюлейка у меня тоже есть такое что оставляеться до самого притыка....
если на конюшне "мои" ящики самые чистые и на разводне все прибрано ,то дома хронический бедлам :mrgreen:
 
Да почитал я почитал...
Итог рассуждений.
Все теперь хвастются как строго с ними обращались. Сурово. А теперь вон хвастаются. А раньше же за живое цепляли.
У Жагорова, говорят девчата плакали на тренировках. а через годы подходили и говорили спасибо.
У меня тоже был такой же случай когда только поступил в ДЮСШОР (ПИТЕР) Никто не научил надевать уздечку. (я поэтому ездил всегда во вторую смену). Снимать я мог. а вот правильно одеть уздечечку с ростом 130 с кепкой не мог.
Так же никто не научил запрыгивать на лошадь без седла, а требовали.
Дети наивны и нельзя их обижать. Я вот всё это запомнил на всю жизнь, а тренер наверное забыл через час.
Гнать таких надо.
 
Лазурный написал(а):
Просто определенную часть народа достала уже вседозволенность нынешних времен, когда отдельным кадрам в нашем деле (в ВЕ, в смысле) кажется, что за деньги можно пренебрегать всем - и техникой безопасности, и требованиями тренера, и потребностями лошади, её, пардон, "правилами эксплуатации". Поэтому так хочется иного кадра заставить грести лопатой и бегать в поводу :wink: . А так мы ничего не путаем. Просто в нашей прослойке, как и во всем обществе, в какой-то момент образовался перегиб в другую сторону: раньше все ходили строем, а теперь строем не хотим, а как по-другому организоваться, пока не очень представляем. Свобода и независимость не отменяют дисциплину, организованность и соблюдение некоторых правил. Но не все с этим согласны.
Меня никакая "вседозволенность нанешних времен" не достала потому что на моих занятиях ее не было и не будет. И тем более я не позволю ее себе в работе со своим тренером. А что там происходит у других меня, честно говоря, не настолько сильно волнует.
Вот, кстати, пример из жизни клуба, в котором мы с тобой пересекаемся. Тренер по выездке той самой старой школы. Даже не просто тренер - человек-легенда. И именно он развел у себя самую беспредельную вседозволенность. Какая-то соплюшка на просьбу (просьбу! :shock: ) пошагать потому что лошадка устала может ответить "А я еще хочу!" и продолжать скакать. Ни один более молодой тренер на этом манеже такого бы не потерпел.
На мой взгляд смещение в сторону вседозволенности нередко наблюдается именно у старых тренеров, потому что они в какой-то момент растерялись и не очень поняли как жить дальше. Заставить бегать в поводу или выгнать с тренировки вроде бы нельзя, а говорить:
простите, но раз вы не выполняете наших правил (особенно если это невыполнение опасно для других людей или лошадей), то очень жаль, но вынуждены с вами растаться.
не научились.
 
Кониспорт написал(а):
Да почитал я почитал...
Итог рассуждений.
Все теперь хвастются как строго с ними обращались. Сурово. А теперь вон хвастаются. А раньше же за живое цепляли.
У Жагорова, говорят девчата плакали на тренировках. а через годы подходили и говорили спасибо.

Михаил , я вас помню по школе в Питере , честно говоря уже пожалела что ввязалась в этот разговор т.к. осудить всегда легче чем понять.
Таскать по жизни детские обиды бессмысленно , учителя были, есть и будут разные . Советская школа большого спорта была продуктом своего времени со всеми достоинствами и недостатками , какой будет российская школа конного спорта это еще вопрос ,остается только надеяться что она будет.
 
Binom, у обеим нам известного "человека-легенды" наверно, в какой-то момент образовалась просто психологическая мозоль :wink: ... и он, не вникая в тонкости, просто перешел на технологию "клиент всегда прав". Клиент всегда молодец, делает все хорошо, звязда просто ... Грустно наблюдать.
Его коллеги-сверстники действительно, ты, помнишь, сама рассказывала, с трудом смогли сориентироваться, как в сложившейся ситуации работать с учениками. Кто-то еще тренирует професииональных спортсменов (ну, Кизимов, к примеру), но очень выборочно. А кто-то предпочел самоустраниться, не перестраиваться, не ломать себя под современные требования. И сидят с огромным своим багажом знаний, совершенно бесценным. Потому что не понимают, как его доносить до современных учеников. Кажется, что проще не доносить.

Мне б сейчас ту Татьяну Львовну Куликовскую, к которой я в детстве попала. Какой был источник знаний и умений! Но я пацанкой была, что я могла осознать и взять от нее? сейчас, кажется, каждое слово ловила бы, каждое движение. Нет, мы и тогда ее уважали, обожали и слушали. Она была строга. Но никаких оскорбительных выпадов никто из нас никогда от нее не видел. Я не помню, ей богу. Но дисциплина в группе и прокатной, и спортивной была. И учебных лошадей она берегла как детей. Насколько это было возможно при той нагрузке. А всадников всех в тонусе держала, всех :wink: . И взрослых и детей.
 
Тут тонкости всякия. Личные отношения, конечная цель (спорт или покатухи?) А чтобы и "рыбку съесть и ... сесть" так не работает.
Хотя может кто и пробовал-)))
А порой доходит и до того, что просят тренера пошагать лошадку пока девчушка за забытой попоной сходит.
А ещё почистить, поседлать, размять, оттренироавть лошадь, отшагать, завести и растереть.(когда сессия в универе) Как оно? В совдэпии токого не было. И что клиента бросать? Не доходит ну никак до людей. Это ведь ИМ нужно. ОНИ просят помочь.
 
Это точно.Важен личный подход к каждому ученику. А не под гребёнку всех.
Вот я троишник по английскому был до 5го класса. Сменилаь училка, так пятёрки пошли. Затнятия интересными стали.
Занимался виолончелью. Учитель влюбил меня в этот инструмент, который поёт человеческим голосом. Редко когда я 4ки получал. Всё 5ки.
Пришла молодуха. И я перестал делать домашку, а потом вообще забросил инструмент.
Ищите тренера и лошадь.
 
Ещё. Панибратство в Росси как то не катит. Сделаешь за ученика что-нибудь раз. Другой раз он оже ожидает этого.
Как то люди быстро на шею садятся.
А в США миллионер с конюхом вместе могут пиво пить и работать по ремонту конюшни. И никто не выше другого. Однако обязанности все строго знают.
 
Клюква написал(а):
Советская школа большого спорта была продуктом своего времени со всеми достоинствами и недостатками
Хорошо сказано!

Кониспорт, а что такого - лошадь ученику отъездить? Очень часто тренер является заодно и берейтором, в месячную оплату тренера входит работа лошади в отсутствие ученика - иногда корда, иногда под верхом. Заодно и мозги зверюльне вправляет, что в этом такого?
 
Это Вы не так поняли.
Я и так каждый раз сожусь - слезаю, салезаю - слезаю.
А вот так, чтоб тратить 2,5 часа на ОТ и ДО это уже слишком.
Мне конечно лучше. Никто не смотрит и лошади полезнее.
Но время жалко на чистку и проводку. На это конюха есть.
 
Троеборцу привет.
Да это так.
Учителя разные.
Но вот я у Филлиса вычитал.
"Заканчивая урок спросите себя:
" Чему я научил свою лошадь сегодня"?
Я, слезая с лошади, пишу несколько строк. Трудности за прош. урок и что получилось. Из ДЮСШОРА ничего серьёзного не вынес. Практика без знаний.
Километры. Хороший учитель тот, кто сумеет заинтересовать. Объяснить так, чтобы было понятно. Хоть личным примером. Главное не забыть сначала научить лошадь.
не хотите выигрывать в спорте у других занимаясь 3-4 раза в неделю. Берите уроки у не передевающегося инструктора. :rupor: Каждому своё. :?
Если за зиму не прибавили хотя бы на 1 уровень надо что-то менять. Тренера, лошадь, вид спорта :wink:
 
Сверху