Спорт и деньги

  • Автор темы Автор темы Helios
  • Дата начала Дата начала

Helios

Новичок
Безмерное количество раз приходилось слышать о том, что сейчас конный спорт потерял свою сущность красивого и доброго соревнования, где выигрывает не тот, у кого больше связей и денег, а тот, кто может показать своё мастерство и талант и проявить себя с лучшей стороны. Так ли это? Правда ли то, что в современном профессиональном конном спорте всё строится на финансах спонсоров всадников? :? Расскажите, пожалуйста, а то я уж и не знаю, чему верить. :oops:
 
Helios написал(а):
Безмерное количество раз приходилось слышать о том, что сейчас конный спорт потерял свою сущность красивого и доброго соревнования, где выигрывает не тот, у кого больше связей и денег, а тот, кто может показать своё мастерство и талант и проявить себя с лучшей стороны. Так ли это? Правда ли то, что в современном профессиональном конном спорте всё строится на финансах спонсоров всадников? :? Расскажите, пожалуйста, а то я уж и не знаю, чему верить. :oops:

А о чем, собственно, рассказывать? Если у спортсмена есть спонсор, то он может приобрести классную лошадь, пойти к хорошему тренеру, и стоять в комфортабельных условия. Может даже за бугром... сответственно, иметь возможность участвовать во многих международных соревнованиях, зарабатывать рейтинговые очки и пр. Вот если более талантливый и/или более трудоспособный всадник имеет такие же финансовые возможности, тогда кто добьётся больших успехов? :lol:
Да, сейчас талант отодвинут на второй план :twisted:
 
Да, друг мой, это правда. Но я даже скажу вам больше: сейчас весь спорт функционирует по такому принципу. В одной статье было сказано: "Древнегреческий спорт превратился в римское гладиаторство". Шла речь о том, что спорт выродился в шоу-бизнес. Во многом этим мы обязаны Самаранчу, который открыл ящик Пандоры, разрешив профессионалам выступать на Олимпийских Играх. Вы знаете, что раньше Международный Олимпийский комитет дисквалифицировал профессионалов? Отбирал у них медали за то, что, выступив на Играх в качестве любителей, они впоследствии переходили в профессионалы? Некоторым это кажется странным, но по сути это верно.
Что такое профессиональный спортсмен? Это лицо, зарабатывающее себе на жизнь спортом путем получения больших призов или спонсорской поддержки. Что такое любитель? Это лицо, занимающееся спортом наряду с какой-либо иной основной деятельностью. У профессионала интерес заключается не столько в том, чтобы победить, сколько в том, чтобы привлечь как можно более богатого спонсора. Любитель же работает не для "богатого дяди Васи-спонсора" (чтобы не разочаровался и не выгнал), а для самого себя, чтобы, как вы сказали, проявить свое мастерство и талант.
А вы знаете, что в программу Летней Олимпиады 1908 г. входило фигурное катание? Именно в этих Играх впервые участвовала наша команда. Золото в мужском катании получил Панин-Коломенкин, чиновник. Типичный любитель. Впоследствии он написал первый в мире учебник по фигурному катанию. Любители двигают спорт, а не эти шоу-бизнесмены.
 
Что-то моя женская интуиция мне подсказывает, что талант и раньше был отчасти отодвинут на второй план. И что раньше роль денег выполняли знакомства, связи, положение, умение интриговать, подлизываться и делать карьеру и прочая стандартная дребедень. И что "красивое и доброе соревнование, где выигрывает не тот, у кого больше связей и денег, а тот, кто может показать своё мастерство и талант и проявить себя с лучшей стороны" лежало и лежит в области снов, мечтаний и иллюзий... пока что. И что между спонсором-государством и спонсорм-частным лицом фактическая (а не идеальная) разница в сущности невелика. Не хочу показаться циничной, но хочется немоного "вернуть на землю" романтически-ностальгические порывы :wink:.
 
Mrs. John написал(а):
Да, друг мой, это правда. Но я даже скажу вам больше: сейчас весь спорт функционирует по такому принципу. В одной статье было сказано: "Древнегреческий спорт превратился в римское гладиаторство". Шла речь о том, что спорт выродился в шоу-бизнес. Во многом этим мы обязаны Самаранчу, который открыл ящик Пандоры, разрешив профессионалам выступать на Олимпийских Играх. Вы знаете, что раньше Международный Олимпийский комитет дисквалифицировал профессионалов? Отбирал у них медали за то, что, выступив на Играх в качестве любителей, они впоследствии переходили в профессионалы? Некоторым это кажется странным, но по сути это верно.
Что такое профессиональный спортсмен? Это лицо, зарабатывающее себе на жизнь спортом путем получения больших призов или спонсорской поддержки. Что такое любитель? Это лицо, занимающееся спортом наряду с какой-либо иной основной деятельностью. У профессионала интерес заключается не столько в том, чтобы победить, сколько в том, чтобы привлечь как можно более богатого спонсора. Любитель же работает не для "богатого дяди Васи-спонсора" (чтобы не разочаровался и не выгнал), а для самого себя, чтобы, как вы сказали, проявить свое мастерство и талант.
А вы знаете, что в программу Летней Олимпиады 1908 г. входило фигурное катание? Именно в этих Играх впервые участвовала наша команда. Золото в мужском катании получил Панин-Коломенкин, чиновник. Типичный любитель. Впоследствии он написал первый в мире учебник по фигурному катанию. Любители двигают спорт, а не эти шоу-бизнесмены.

Эх, Ваши слова да Богу в уши... Я понимаю что с моей стороны это пустые слова, но ИМХО это было бы супер-если бы спорт не был основной деятельностью и человек не был бы настолько зависим от своих результатов, больше было бы свободы. Но это все так, просто мне б наверное не хотелось, во всяком случае сейчас, посвящать все свое время ВЕ... А иначе никак нормальным спортсменом не стать.
 
lisa написал(а):
Не хочу показаться циничной, но хочется немоного "вернуть на землю" романтически-ностальгические порывы :wink:.
Нет, Вы ни в коем случае не показались мне циничной персоной. Скорее в Ваших словах звучало больше пессимизма, но и прагматизм присутствовал. :wink: Я тоже по жизни предпочитаю в людях выщеназванные качества (кроме цинизма, разумеется). :? И, на самом деле, я так и думала, что в конном спорте сейчас, как и во многих других дисциплинах, особенно Олимпийских дисциплинах, главную роль играют деньги. :( А жаль. А как вы думаете, люди с не очень большим доходом могут пробиться в конный спрот? А то вот я сейчас подумала о своих возможностях, и... Стало как-то грустно. :(
 
Увы, простой смертный не может пробиться сейчас в спорт, причем в любой.
 
Mrs. John написал(а):
Увы, простой смертный не может пробиться сейчас в спорт, причем в любой.

Надо быть как минимум ангелом :wink: Шучу. А то мы все о грустном, о грустном :)
 
:wink: Шутки шутками, но пробовать пробиваться в спорт я всё-таки буду. 8) Просто не могу оставить мечту всей своей жизни. :? В конце концов, - кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Может, у кого-нибудь есть советы, как лучше это сделать? Специализация - выездка.
 
Helios, по-моему могут - примеры есть. У них просто меньше шансов и им приходится изрядно "крутиться", вот и все.
 
Можно. Просто надо хорошо зарабатывать, иметь свою классную лошадь, заниматься у хорошего тренера, которому это нужно. НО! На всё остальное можно сразу забить, времени не останется :D
 
Добрый вечер всем! (или Доброго времени суток!)

Mrs. John, Lisa, Initu - все вы правы в своем мнении (кто-то более жесткий, кто-то смягчить пытается), но, в итоге, факт остается фактом - с одной стороны "голый " талант может "пробить себе дорогу", но если ему это все таки и удастся, то через ТАКИЕ тернии, что "мама не горюй", а с другой стороны "все завязано" -если есть связи/деньги, то и посредственность вылезти может.

Знаете, это уже офф топ, но чем больше читаю/наблюдаю посты, тем больше убеждаюсь во мнении, что МЫ РУССКИЕ, и независит это от того где мы живем, - менталитет у нас русский.

Mrs. John, Lisa - Вы лишний тому пример, - и скептицизм, прагматизм (Lisa), и реализм, романтизм (Mrs. John) - присутствует в полном объеме, а заодно и реалистичный такой цинизм, но это нормально (русский без цинизма - это по-меньшей мере смешно).

Извините меня, не хотела Вас обидеть, зацепить и иже с ним, просто навскидку пришлось.

А в отношении данной темы - бороться надо всегда (что вобщем то русские и делают, и доказывают на собственном примере - не имея лошади, спонсоров и т.д.), то что спорт перешел в бизнес - это уже ни для кого ни секрет (правда видимо мы во вложении капиталов пока проигрываем). И пока будем проигрывать хоть в чем то - будем проигрывать везде (но это мое мнение).

А так, Большой Спорт, он всегда требует (и требовал) затрат, и немалых, будь то олимпийский, будь то профессиональный, а вот то что сейчас допустимы всякие поблажки (типа золото олимпийское получил и можно в профессионалы) - это не есть хорошо.

P.S. Черт, опять слишком увлеклась, надеюсь поймете и простите.
Всем кто не согласен/хочет поспорить, либо пишите в личку, либо уж выкладывайте на форуме.

С уважением,
Светлана.
 
Initu написал(а):
Можно. Просто надо хорошо зарабатывать, иметь свою классную лошадь, заниматься у хорошего тренера, которому это нужно. НО! На всё остальное можно сразу забить, времени не останется :D

Вот в этом-то вся беда! Либо время либо деньги... Чем больше денег зарабатывать тем меньше времени на езду и наоборот... :cry:
 
не пойму об чем речь, ребята
без труда не выловишь и рыбку из пруда.
хотите, чтобы кто-то горбатился сутками, пока вы на свежем воздухе работаете свою любимую лошадку? ищите спонсора. не может найти спонсора, горбатьесь на свою лошадку сами. ах, спорт занимает много времени и сил? не занимайтесь тогда спортом.
и чего сетовать, что в спорте большую роль играют деньги? выберите тот спорт, где деньги менее важны - шахматы например. на шахматную доску много денег не надо. а в жизни деньги играют гораздо мЕньшую роль что ли?
соскучилися по бесплатным СДЮШОР? хочется как в старые добрые времена на халяву поездить по соревнулькам? там кончилась халява. либо вы тратите свои деньги, либо эти деньги спонсора, либо эти деньги мои как налогоплательщика. а почему я должна тратить на ваше развлечение деньги? мне на свои не хватает.
 
черная лошадка написал(а):
не пойму об чем речь, ребята
без труда не выловишь и рыбку из пруда.
хотите, чтобы кто-то горбатился сутками, пока вы на свежем воздухе работаете свою любимую лошадку? ищите спонсора. не может найти спонсора, горбатьесь на свою лошадку сами. ах, спорт занимает много времени и сил? не занимайтесь тогда спортом.
и чего сетовать, что в спорте большую роль играют деньги? выберите тот спорт, где деньги менее важны - шахматы например. на шахматную доску много денег не надо. а в жизни деньги играют гораздо мЕньшую роль что ли?
соскучилися по бесплатным СДЮШОР? хочется как в старые добрые времена на халяву поездить по соревнулькам? там кончилась халява. либо вы тратите свои деньги, либо эти деньги спонсора, либо эти деньги мои как налогоплательщика. а почему я должна тратить на ваше развлечение деньги? мне на свои не хватает.

О Господи че с такой злостью-то? Я только посетовала что нельзя профессионально заниматся на собственные деньги-и всего! Заниматся на чужие я никогда не хотела и не собираюсь-чтобы мои занятия ВЕ от кого-то зависели. И Ваши деньги как налогоплатильщика которых Вам и так не хватает никто у Вас не забирает, не волнуйтесь так. Все взрослые люди и прекрасно понимают-хочешь жить хорошо, плати.
 
ну почему ж вы не можете заниматься профессионально за свои деньги? есть деньги - купили хорошую лошадь и вперед. никто вам не помеха. а если денег очень много - то вполне можно организовать свой график так, что времени хватит с лихвой на поездки на олимпиаду.
так что проблем не вижу.
ежели злость была - прошу прощения, обидеть никого не хотела. просто проблем не вижу - хочешь, но не можешь, так или смоги, или перестань хотеть. а сетовать, что на занятие одним из самых затратных дорогих видов спорта нужны деньги - это все равно что плакать об том, что в Сибири зимой морозы -30. жизня такая :)
 
черная лошадка написал(а):
ну почему ж вы не можете заниматься профессионально за свои деньги? есть деньги - купили хорошую лошадь и вперед. никто вам не помеха. а если денег очень много - то вполне можно организовать свой график так, что времени хватит с лихвой на поездки на олимпиаду.
так что проблем не вижу.
ежели злость была - прошу прощения, обидеть никого не хотела. просто проблем не вижу - хочешь, но не можешь, так или смоги, или перестань хотеть. а сетовать, что на занятие одним из самых затратных дорогих видов спорта нужны деньги - это все равно что плакать об том, что в Сибири зимой морозы -30. жизня такая :)

Интересный подход. "Если денег очень много". Деньги по-Вашему с неба что ли падают? Чтобы их зарабатывать "очень много" нужно как Вы сами говорите потрудится-а это занимает ВРЕМЯ и СИЛЫ, как раз то что нужно кроме всего прочего для занятий ВЕ. Незнаю как кто, лично я пытаюсь найти золотую середину-чтобы и времени хватало и денег, но насколько я знаю-профессиональному спорту человек должен посвящать все свое время и силы-отсюда вывод на свои деньги он заниматся не может, нужен спонсор, или я не права?
 
нет, не правы :)
во-первых, когда денег становится больше определенного количества, они работают сами на себя. присмотр конечно же нужен, но уже не с утра до вечера. вот и долгожданное свободное время для ВЕ.
во-вторых, профессиональное занятие спортом может быть прибыльным. призовые-то на соревнованиях высокого уровня ого-го какие! опять же реклама, седло выпустить имени своего имени, книжку написать... так что профессионал, настоящий конечно, себя прокормит.
однако чтобы в этого профессионала вырасти надо вложить безду упорного труда до седьмого пота. но так ведь не только в спорте, так везде. это жизня такая.
 
черная лошадка написал(а):
нет, не правы :)
во-первых, когда денег становится больше определенного количества, они работают сами на себя. присмотр конечно же нужен, но уже не с утра до вечера. вот и долгожданное свободное время для ВЕ.
во-вторых, профессиональное занятие спортом может быть прибыльным. призовые-то на соревнованиях высокого уровня ого-го какие! опять же реклама, седло выпустить имени своего имени, книжку написать... так что профессионал, настоящий конечно, себя прокормит.
однако чтобы в этого профессионала вырасти надо вложить безду упорного труда до седьмого пота. но так ведь не только в спорте, так везде. это жизня такая.

Можете не повторятся, я в курсе какая жизня. Получается надо строить свою империю, свой бизнес, но боюсь к тому времени уже возраст будет не тот и проблеммы будут волновать иные. То что настоящий профессионал себя прокормит это да, но много ли их, этих настоящих профессионалов, получающих призовые на международных соревнованиях, которые вообще в состоянии до них доехать? Деньги делают деньги-не вопрос, но до такого их количества еще нужно дорасти. И вывод-из Ваших слов вытекает что спортом будет заниматся очень небольшое число людей-сомневаюсь что это спорту на пользу. Сомневаюсь что вообще большое количество людей с такими деньгами согласятся учится, трястись в пыльном манеже и слушать о своей езде первое время нелестные комментарии. Незнаю, Ваш способ с одной стороны универсален-плати деньги и езди, с другой стороны боюсь КС тогда, не уровня олимпиад, это понятно, а вообще, так вот ИМХО его уровень упадет. Но это чисто субъективное мнение, не кидайтесь помидорами-я понимаю что даже для проката нужны в певую очередь деньги, это я так философствую :wink: Как было б клево... Читай пост Mrs John :)
 
А я так наоборот очень рада, что прошла пора всяких СДЮШОРов, куда набирали ограниченное количество детей, растили чемпионов, а все остальные должны на них любоваться. Да радоваться надо, что наконец-то появилась возможность заниматься этим у ВСЕХ! Деньги - сегодня их нет, а завтра - есть. И - пожалуйста, да все вас примут с распростертыми объятьями. А раньше - что, тебе 16, а разряда нет? Все, отстой ты, занимайся шахматами, свободен. И опчему вы так уверены, что а вот раньше!!!! все решал талант? Да мож и решал, только до поры до времени, пока есть связи и хорошие отношения с кем надо. Все-таки здорово, что теперь все по-честному, потому что отношения строятся на деньгах.
 
Сверху