Спросить когда лошадь работала - бестактно?

[lisa (lisa)]

Ну не знаю... Может быть, действительно не очень хороший клуб и полная безалаберность. Но возможен и другой вариант.

Итак, новичку дали подзастоявшуюся лошадь. Может быть, плохо подумали, упустили момент - бывает. Может быть, не так уж она и застоялась, решили, что новичок вполне справится и ему это только полезно. Человек таки справился. Но немного испугался - опять же, бывает. И теперь он, бедняга, с перепуга каждый раз спрашивает "а сколько стояла эта лошадь?" А тренер - предположим - прекрасно знает, что новичок чуток испуган. И знает также, что для некоторых из его лошадей и три дня простоя ничего не значят, а для других - и один день критичен. И все это учитывает при выборе лошади и потому преокасно знает, что именно он дает сегодня этому новичку под задницу. А тот все спрашивает, и спрашивает... Как реагировать тренеру? Можно успокаивать "не бойся, сегодня утром гоняли на корде". А можно просто "не замечать вопроса", таким образом показывая его неуместность. Потому что то, что уместно в устах опытного всадника, действительно не всегда уместно в устах новичка. И не факт, что от тактики "игнорирования вопроса" будет меньше психологического толка, чем от тактики "успокаивания".

Повторяю, это только предположение. Возможно, на самом деле это действительно просто безалаберность. Но... не спешите сразу осуждать...

 

[Nastia]

Правильно..зачем человека успокаивать?Пусть дальше гадает - что же ему сегодня досталось?

 

[Снегурочка]

Люди разные бывают. Вопрос, работала ли лошадь вчера, считаю нормальным даже в устах новичка. А вот утверждение: "Я на эту лошадь первым часом не сяду!", при условии, что лошадь работается каждый день, от новичка услышать может тоже нормально, а вот от опытного всадника - не совсем.
Кто-то конструктивно воспринимает предупреждения, что лошадь застоялась или может потащить или отбить задом, а кого-то это настолько выбивает из колеи, что он после таких "предупреждений" вообще ездить не может, руки-ноги трясутся.
У нас в свое время была практика, когда человек записывается, предупреждать, что вчера лошади работали мало или не работали вообще из-за проливного дождя целый день, поэтому сегодня могут быть веселыми. Пусть лучше те, кто не уверен в себе, придут в другой день, чем у нас будет куча падений, а у тренеров головная боль.

 

[lisa (lisa)]

Совершенно верно, именно зависит от человека. И вопрос про простой сам по себе как бы вполне нормален. Но вот когда этот вопрос становится навязчивым... тут надо что-то делать. Не в том смысле, что человек навязчив, а в том, что у человека навязчивая идея, с которой надо как-то бороться.

Есть у нас лошадь, которую мы под новичков всегда кололи. И они это знали, замечали.

Как-то в отсутствие тренера уколола я ее... а оно как-то не очень. Чей-то, думаю, Заза сегодня такая веселенькая? На следующий день тоже уколола... а в тот день тренер был уже, и тоже смотрит - чей-то Заза сегодня такая веселенькая? Сколько, говорит, ты ей вкатила? А я ему: знаешь, по-моему, лекарство уже дуба воткнуло - и действует плохо, да и цвета какого-то стало странного... Тренер за голову: "Где брала-то, в шкакфчике? Блин, это ж кортизон был!" Он, оказывается, пузырек с успокоительным взял и поставил в другое место, а на его место поставил другой пузырек, точно такого же размера и формы. А я что, на этикетку, что ли, смотреть буду?

Такой был забавный эпизод, но в результате мы поняли, что курс можно заканчивать, Заза уже в норме, больше колоть не надо. А новички все ждут своего укольчика! И что делать? Кому-то скажешь "больше с этим нет проблем", они кивнут и сядут. Кому-то надо объяснить подробней. Кто-то начнет ныть, придется шутливо прикрикнуть и затолкнуть. Зависит от человека.

 

[Nastia]

Супер.Ширять лошадь перед работой в прокате..Первый раз о таком слышу.

 

[karla]

Перепутать пузырёк не менее круто :shock:

 

[Nastia]

Мда.Мой тренер, похоже, дурак был.На застоявшихся лошадей сажал только опытных. А то б так просто - ширнул - и сажай любого чайника.

 

[spider_rider]

Дело вот в чем: у нас в клубе часто случается, что лошадь могла работаться вчера а могла и неделю назад. Ты никогда не можеш быть уверенным на чем ты сегодня будешь ездить. Поскольку у меня был опыт когда мне дали лошарика, который неделю стоял, испугу было...
И сейчас когда я у берейтора или тренера при седловке спрашиваю, когда седлали? на меня либо смотрят с презрением, либо вообще стараются отмалчиваться. Я что-то не так делаю?

Каким образом вы пострадали в ту тренировку ?

 

[Nastia]

Может, человек и не пострадал.Просто напугался.

 

[lisa (lisa)]

Супер.Ширять лошадь перед работой в прокате..Первый раз о таком слышу.
..........................................................................................
Мой тренер, похоже, дурак был.На застоявшихся лошадей сажал только опытных. А то б так просто - ширнул - и сажай любого чайника.

Лекарства были в те времена другие. И практика была другая. Мне очень жаль, что вы впервые слышите о применении успокоительных средств как об одном из способов обезопасить всадника, в частности - в прокате. Мне очень жаль, что в недавней теме о перевозке нервной лошади прозвучало предложение вместо успокоительного использовать мешок на голову. Мне очень жаль, что после травмы вы обычно вводите в работу лошадей без применения успокоительных средств. В общем, мне очень жаль, что вы до сих пор почему-то боитесь принять мировую практику использования мягких успокоительных.

Кто вам сказал, что лошадь застоялась? Застоявшуюся можно (и необходимо) отгонять на корде. Просто качественная достаточно кровленая лошадь с характером. Зачем лишать всадников возможности с ней познакомиться и повысить уровень? Отличная лошадь для новичка "промежуточного" уровня ("новичок" для меня - человек, проездивший менее полутора-двух лет) и для манежки под более опытного всадника, но может дать козла. А мы не любим зря рисковать. Первое правило - сначала интересы всадника, потом интересы лошади.

karla, не говорите, насчет пузырька - действительно крайне круто. Ну что поделаешь, бывает. К счастью, обошлось. Вы сами никогда не пьете по ошибке одно лекарство вместо другого? Если нет - вы счастливый человек. Со мной же, увы, случается. Ребенка я как-то в горах неделю мазала обычным кремом вместо крема против загара, физия у нее преизрядно подгорела. Неоднократно чистила зубы мужниным кремом для бритья. Бутерброд вместо майонеза мазала антисептической мазью. Вы скажете - и что такой растяпа делает рядом с лошадьми? И будете во многом правы. Но у всех свои недостатки. У меня - этот (и не он один, разумеется). У других - другие.

Сегодня, например, мне надо было уколоть своего - входим в работу после прокола суставов. Вечером я этот чертов пузырек (только поменьше) случайно унесла с собой в кармане штанов. Вспомнила о нем уже дома - и то только потому, что попыталась прикурить от него сигарету.

Пардон за оффтоп.

 

[karla]

karla, не говорите, насчет пузырька - действительно крайне круто. Ну что поделаешь, бывает. К счастью, обошлось. Вы сами никогда не пьете по ошибке одно лекарство вместо другого? Если нет - вы счастливый человек. Со мной же, увы, случается. Ребенка я как-то в горах неделю мазала обычным кремом вместо крема против загара, физия у нее преизрядно подгорела. Неоднократно чистила зубы мужниным кремом для бритья. Бутерброд вместо майонеза мазала антисептической мазью. Вы скажете - и что такой растяпа делает рядом с лошадьми? И будете во многом правы. Но у всех свои недостатки. У меня - этот (и не он один, разумеется). У других - другие.

Сегодня, например, мне надо было уколоть своего - входим в работу после прокола суставов. Вечером я этот чертов пузырек (только поменьше) случайно унесла с собой в кармане штанов. Вспомнила о нем уже дома - и то только потому, что попыталась прикурить от него сигарету.
.

Ээээээ. Да нет, тоже путаю. Обнажды всмето салицилки использовала жидкость для снятия лака. Даже запах не смутил. :lol: Но это для себя.

Когда других мучаю всегда на этикетку смотрю. Даже если уверена в том что беру тот пузырёк, какой надо. Автоматом смотрю. И особенно если инъекция. На самом деле я ужасная растяпа. Поэтому приучила себя сначала всегда проверят, что делаю

 

[Nastia]

Мне приходилось вводить лошадь в работу после травмы.Обошлась как-то без ширева, знаете ли.
А чайников лучше, на мой взгляд, сажать на спокойных лошадей.А не колоть всякое г. А если уж с безопасностью всадников такие проблемы - тогда пусть на тренажерах ездят.Или на деревянных лошадках.
В конце концов, если лошадь возбудимая -есть успокаивающие сборы, травки.
Перед перевозкой уколоть - не возражаю совершенно.Тоже приходилось - чем биться с лошадью, ни разу в коневоз не грузившейся.Правда, моему жеребцу ширево не помогло - он и под уколом мужиков расшвыривал, как котят.Завела сама.Когда действие успокоительного прошло.
Ну, а по поводу путать пузырьки - я про это ни слова не говорила.Бывает всякое...
Я стараюсь не путать - серьезная болезнь супруга приучила.Понимаете ли - там дело такое..перепутаешь - человек умереть может.

 

[OlgaN]

Хе, темка плавно уходит в сторону.
Если по теме, то я лично тоже сюрпризов не люблю. И вне зависимости от "полезу-не полезу" хочу знать, что мне ждать от предлагаемой лошади. Хотя бы для того, чтобы применить соответствующую тактику.
А если не по теме, то мне тоже очень жаль, что как во времена Союза, так и сейчас человеческая жизнь не ставится ни во что. (Тому пример - автор темы.) И что лошадка на первом месте, а человек уж как-нить и сам обойдется. Впрочем, у нас и техника всегда дороже человеческой жизни была.
И, Nastia, я тоже выросла во времена Союза. Где на советской конюшне вы видели успокаивающие препараты? Не потому ли их не применяли, что из всех доступных успокаивающих были только валериана с пустырником?
Вопрос и к Nastia, и к lisa. На вашей конюшне лошадь убила человека. Из-за нарушения ТБ. Последствия для тренера?

 

[Nastia]

На моей конюшне лошадь может убить только меня.Я не занимаюсь прокатом и никого на своей лошади не катаю.
Я разве где-то говорила, что человеческая жизнь менее ценна, чем лошадиная?Просто все с умом надо делать. Знакомить чайника с высококровной обколотой лошадью - зачем?Пусть чайник дорастет в профессионализме до этой лошади.А то ведь и правда, сев на "успокоенную"лошадь, будет думать, что он неимоверно крут. А, закрутев, купит себе такую же..забудет ширнуть - и получит по полной программе.
А вообще - существует ТБ. Каждый новичок должен изучить наизусть и расписаться. Если полез к лошади сзади и та ему копытом в лоб залепила - кто виноват?
Да..мое глубокое ИМХО - во времена Союза ездили лучше.В основной своей массе.
P.S. Никому же (из нормальных людей) не приходит в голову колоть успокоительное ребенку, который подвижен и энергичен?

 

[lisa (lisa)]

Мне приходилось вводить лошадь в работу после травмы.Обошлась как-то без ширева, знаете ли.

Понятно, что обошлись - выкрутиться всегда можно. Вопрос в том - зачем. И, что более важно - удастся ли идеально провести реабилитацию. Спортивная нервная лошадь заперта на месяц (иногда и несколько) в деннике. Потом ей нужно в течение примерно месяца или больше следовать очень четкой схемы работы. Если шаг - то это шаг. Если рысь - то рысь. Ни одного темпа галопа до тех пор, пока по схеме до него не доходит дело (две-три недели минимум). Ни одного козла до конца срока реабилитации. Успокоительное в такой тонкой ситуации не вредит лошади, а только помогает. Любой современный вет даже и помыслить не может о реабилитации без успокоительных, это некий нонсенс.

Конечно, если считать, что успокоительные - по определению "г." и "ширево", т о пользоваться ими психологически очень трудно, почти невозможно. Но если считать, что это такое же нормальное лекарство, как и другие... Я даже, наверное, понимаю, откдуа ноги растут у этой истории с полным "неприятием" успокоительных. Видимо, раньше существовали только очень грубые и сильные средства с мощнейшим снотворным эффектом и убойным действием. Но современные успокоительные мягкие, легкие, очень точно подобраны. При допустимой норме до 4-5 граммов, при вводе в работу прокалывают 0,4 (в 10 раз меньше) и постепенно снижают, а при "подкуривании" нервной лошади - 0,15-0,2 (в 20 или 30 раз меньше). А главное, что это не только симптоматическое "моментое" средство: при регулярном легком подкалывании (допустим, пару раз в неделю) лошадь нередко постепенно втягивается в "спокойный" стиль работы и лекарство можно снимать.

Оль, джае и думать об этом не хочу :?. Смотря где. Если вне плаца - проблема президента клуба (обычно это владелец конюшни). Если на плацу... ну я даже и представить себе не могу - тьфу х 3 - чтобы это произошло из-за нарушения ТБ. Какого типа нарушени ТБ ты имеешь в виду? Знаю, что инцидент в связи с "предоставлением ученику неадекватной или несоответствующей его уровню лошади" - штука крайне неприятная и грозит неприятными же последствиями. Наскольо я знаю, уголовной ответственности все же нет. Но могут запретить практику преподавания, исключить из федерации и т.п. - т.е. полный крест на профессиональной деятельности.

Nastia, вы никогда не сажаете на свою лошапдь кого-то другого, ОК. Представьте, что в ваше отсутствие к вашей лошади, находящейся в деннике, подошел ребенок и угостил ее морковкой. А она случайно вместе с морковкой откусила ему палец. Последствия?

 

[OlgaN]

P.S. Никому же (из нормальных людей) не приходит в голову колоть успокоительное ребенку, который подвижен и энергичен?

Гыыы, нет. Это приходит в голову исключительно врачам, прописывающим соответствующие препараты. Особенно, если эта подвижность и энергичность вдруг будет угрожать жизни ребенка.
Nastia, я не говорю о личном подворье, где вы можете хоть спать под лошадиными копытами, это ваше личное право и ваши личные проблемы. Я говорю об обычной конюшне, где народ тусуется. И где, теоретически, даже после подписания бумажки тренер должен следить за соблюдением ТБ. Кстати, под копыта никто не лез. Несколько другая ситуация была. Лошадь проводили мимо по проходу. Я уже об этом не раз говорила. Другая лошадь стояла на развязках. Развязки не отвязали, коня провели под веревкой. Причем молодого жереба провели мимо кобылы в охоте. Веревка от развязки упала на круп - удар с двух задов - пролом черепа 15-летней девчонке.
И в Лизином случае люди не очень-то новички. Или вы предлагаете людям через полтора-два года занятий продолжать ездить по стеночке на тяжах? В противном случае попробуйте найти лошадь, чтобы ее возможности соответствовали всаднику данного уровня, но при этом чтоб она еще и по темпераменту была уровня совсем уж новичковского проката. Сидят всадники еще не очень, но дальше двигаться надо. Иначе так никогда и не сядут.

 

[Nastia]

Lisa, я человек думающий.И Ваша точка зрения мне понятна.Я же не говорю - НИКОГДА не использовать легкие успокоительные, заметьте :lol:
Возможно, я консервативна...но не уперта до беспредела.Вот про ввод в работу нервной высококровной спортивной лошади - согласна полностью.Лучше использовать успокоительное, чем месяцы лечения пойдут прахом.
А вот прокат и обучение другое дело.Не надо чайникам предоставлять нервных, застоявшихся лошадей - мое глубокое ИМХО.
О детях с морковкой...Я поясню - моя лошадь стоит на МОЕЙ частной территории (загородный дом).Никаких детей у денника быть не может.Это знаю я, знает моя мама, знает мой супруг.Если соседские дети (или дети друзей и родственников) приходят и просят посмотреть лошадку и покормить ее, то это делается ТОЛЬКО в нашем присутствии. Катать детей - я делала это на предыдущей лошади - только в поводу.И шагом.
А на нынешнюю я не посажу ребенка ни в поводу, никак. Ибо это совершенно другая лошадь, с совершенно другим характером.И рисковать ребенком я не буду.Сама с нее летом улетела так, что обе ноги вывихнула.Ну, это мой личный гемор :lol:
А если представить ситуацию, что моя лошадь стоит на постое. Ну, во-первых, я предупрежу хозяев клуба, что она может укусить (а она действительно может).Прослежу, чтоб денник выделили обязательно с решеткой. Табличка - "не кормить, руки через решетку не просовывать" - обязательно.Остальное - не моя проблема.Если по конюшне бегают безнадзорные дети и кормят лошадей морковками - почему меня это должно заботить?
Кстати, несколько лет назад я сама подставилась подобным образом - дала чужой лошадке морковку, и она чуть не отхватила мне палец.Ни к лошадке, ни к ее хозяевам у меня претензий не было - вольно ж было руки тянуть :lol: И на старуху бывает проруха...
P.S. Кстати. достаточно много в продаже импортных успокаивающих добавок для лошадей...Или они не действуют?

 

[OlgaN]

Nastia, ну вот на мой вопрос вы так и не ответили. Я ж не спрашиваю будет ли смерть человека вашими проблемами, как постойщика, или нет. Я спрашиваю, о последствиях для тренера. Извините, на мой взгляд, постойщики тут вообще ни при чем, даже если их лошадь сходу головы откусывает и, высадив всадника, топчет его копытами.

 

[Nastia]

Вряд ли я могу ответить на этот вопрос, не являясь тренером. Кстати, и не хотела бы быть тренером, особенно детским.Ибо ответственность большая.
Думаю, что что-то ему за это будет.Ибо за детьми не уследил. А вот что - затрудняюсь ответить.

 

[OlgaN]

В данном конкретном случае ничего не было. Даже суда. И насколько мне известно, он до сих пор продолжает работать на той же конюшне. Правда, людей там уже не наблюдается, всех разогнал. Только туристы летом. Ну, и занимается теперь, типа, разведением.
А вот в Лизином варианте, как вы могли заметить, последствия будут. Либо для владельца конюшни, либо для тренера. Но будут.
Вот вам и разница в нашем и "их" подходе к людям. Поэтому они и предпочитают проколоть успокаивающее, чем думать, а не выкинет ли лошадь что-нить под настроение. Поэтому и не посадят прокатчика на стоялую лошадь, как это могут сделать у нас.