Судья всегда прав(?) или /это просто выездка/

[lovehorses2005]

Пегас, спасибо.
Xsenta, нет, я жаловаться никуда конечно же не собираюсь, я узнавала так, для информации. А что касается оценок, то ничего подобного, что боятся ставить ниже 5 и выше 7...у нас и 3 бывает, и 8...так что все по-разному.

 

[DaraChaos]

Пегас5
И Правила, и семинары нигде не содержат норму, что при разнице в оценке судей более двух баллов за каждый элемент или при конечной разнице результатов двух судей в 7% и выше, если общий результат расходится с одним их этих результатов менее, чем на 5%, необходимо пересматривать результат!!!
Вы можете подать аппелюцию ДО конца соревнований, предоставив денежный залог и видесьемку с АКРЕДИТТИРОВАННОЙ видуокамеры - это Ваше право... Но в случае неудовлетворительного результата залог не вернется -

НО ! В обязательном порядке такой результат рассматривать НЕ ТРЕБУЕТСЯ -

Знаете, вот скажите, что важнее и должно наверняка выше судиться у такого простого элемента, как собранная рысь? Активная работа зада? Свобода передних конечностей? А если лошадь в пересборе? А пересбор - это носик ушел за вертикальную линию или четко по ней? А если затылок - не навысшая точка? А если лошадка немного "ушла вниз", но при этом показывает высокое качество аллюра? А если картинка вообще "хороша", но видно, что рысь очень и очень жесткая и всадник еле сидит? А если, опять же - рысь очень хороша, но видно затянутость поводом? А если мы судим элемент "вольт на сборанной рыси 8 м" - то что надо оценить выше, а что ниже - собранную рысь, круг диаметром 8 м, согнутость лошади, равномерность?...

Сколько судий - столько и мнений!
:lol:

 

[Xsenta]

Знаете, вот скажите, что важнее и должно наверняка выше судиться у такого простого элемента, как собранная рысь? Активная работа зада? Свобода передних конечностей? А если лошадь в пересборе? А пересбор - это носик ушел за вертикальную линию или четко по ней? А если затылок - не навысшая точка? А если лошадка немного "ушла вниз", но при этом показывает высокое качество аллюра? А если картинка вообще "хороша", но видно, что рысь очень и очень жесткая и всадник еле сидит? А если, опять же - рысь очень хороша, но видно затянутость поводом? А если мы судим элемент "вольт на сборанной рыси 8 м" - то что надо оценить выше, а что ниже - собранную рысь, круг диаметром 8 м, согнутость лошади, равномерность?...

Сколько судий - столько и мнений!
:lol:

ИМХО: берете протокол и смотрите, что в каждом элементе оценивается. Бывает, что оценка идет за переход (из той же собранной рыси в шаг, например), тогда оценивают сам переход (четкость, плавность, работу всадника, сопротивление лошади и т.д.) Соответственно, на вольту также написано, что оценивать: Равномерность,сгибание и равновесие.Правильность и плавность. Вот, исходя из этого получаем, что оценки могут снизить за неправильную рысь(равномерность), за большой вольт (сгибание), за квадратный вольт (плавность, правильность), за жесткую рысь (мягкость). За еле сидящего всадника снимут оценки в графе посадка и на всех элементах, где всадник облегчается,например.
Поэтому ногие хитрят. Зная, что на плече внутрь оценивается Угол, сгибание лошади,
равномерность, могут больше постановления дать, выпустить затылок или наоборот подсобрать посильнее, чтоб передние ноги равномернее "бежали". В той же юношеской, непосредственно из аллюров оценивается только качество галопа, в остальных случаях "заступ, рамка, сгибание, правильность" и прочее.

 

[DaraChaos]

Xsenta

вот Вы уже и противоречите сами себе -
Если в графе "Что оценивается" нет упоминания о посадке, то как же тогда:
"За еле сидящего всадника снимут оценки в графе посадка и на всех элементах, где всадник облегчается,например." ?
Мало того, окрою Вам секрет - что за элемент, на котором всадник ехал облегченной рысью - ему ДОЛЖНЫ вообще поставить ноль! А никак не снизить оценку -
Идем дальше - написано: вольт на СОБРАННОЙ рыси... Визуально - рабочая, а то и почти средняя... Элемент выполнен сам по себе отлично... Что ставить в таком случае?

Или, опять же вернемся к Вашему сообщению - мягкость в вольте никак не описана, а Вы пишете:
"за жесткую рысь (мягкость)"...

Знаете - есть очень много ньансов...

Один судья более ценит исполнение эелемента - и за правильно выполненный, ровный вольт на плохонькой рыси поставит 6, а другой судья - не оценив самого вольта, поставит 4 - потому как собранная рысь абсолютно невыражена...

А если в элементе "менка в один темп - 9 перемен" лошадь сменила ногу в один темп только два раза, а потом еще два раза? Что ставить? - По хорошему - 0 (максимум 1)... что ставят судьи? Расброс - от 1 до 4!

 

[Dezora]

Xsenta





если в элементе "менка в один темп - 9 перемен" лошадь сменила ногу в один темп только два раза, а потом еще два раза? Что ставить? - По хорошему - 0 (максимум 1)... что ставят судьи? Расброс - от 1 до 4!

Если лошадь идет галопом и сделала хотя бы одну менку в темп-0 ставить уже нельзя.
Была попытка исполнить элемент и частичка элемента исполнена.1-более правильная
оценка.

 

[Darius]

lovehorses2005
Конечно, ставят и 3, и 8 и по-другому )) Все зависит от качества. Речь идет о том, что один и тот же элемент разные удьи "видят" по-разному. Но при этом все-таки многие побаиваются ставить то, что видят. Вот и получается в среднем разброс от 5 до 7. Потому что, если вдруг попросят обосновать и н поймут и все такое - лишний геморрой.
DaraChaos
Пересмотр результатов в случае, когда оценка конкретного судьи отличается более, чем на 5% от СРЕДНЕГО по всем судьям имеет смысл только на соревнованиях высокого уровн. На местных "призах водокачки" лучше даже не соваться. В прошлом году, кажется, кто-то из великих (то ли Верт, то ли Ван Грюсвен) подавали аппеляцию. Но, сами понимаете, уровень 8)
Что касается конкретных элементов.
Если в схеме вольт 8 метров на собранной рыси и в графе "что оценивается" нписано "равномерность, сгибание, сохранение ритма движения", судьи будут смотреть именно на это, а не на качество аллюра, повиновение и посадку. Если вы сделали вольт 8 м, ровненький, лошадь была согнута и не потеряла ритм движения, можете рассчитывать на высокий балл.
А за непоиноение, скидывание за повод, корявую посадку и прочее прочее вам снизят оценки в графе "дополнительные оценки", в которых оценивают повиновение, посадку, применение средств управлуния, импульс и качество аллюров.
НО это в идеале. А на практике сами знаете, что все вовсе не так ))

 

[Xsenta]

Xsenta

вот Вы уже и противоречите сами себе -
Если в графе "Что оценивается" нет упоминания о посадке, то как же тогда:
"За еле сидящего всадника снимут оценки в графе посадка и на всех элементах, где всадник облегчается,например." ?

а это потому что в начале езды написано, что всадник едет сидя в седле на трензельном или мунштучном оголовье.
Облегчение на рыси обычно засчитывается как ошибка в схеме и вычитаются 2 балла за элемент, ну и плюс в посадке тоже уменьшат на балл.

Или, опять же вернемся к Вашему сообщению - мягкость в вольте никак не описана, а Вы пишете:
"за жесткую рысь (мягкость)"...!

что оценивается брала с юношеской езды предварительного приза, так что это не ко мне претензии.

Один судья более ценит исполнение эелемента - и за правильно выполненный, ровный вольт на плохонькой рыси поставит 6, а другой судья - не оценив самого вольта, поставит 4 - потому как собранная рысь абсолютно невыражена...

и тот и другой будут правы. однако, оценка зависит от уровня езды. На любительской за рысь могут 5-6 поставить, написав просто в комментариях "недост. сбор", а все, что выше по ездам, разумеется не выше 4, если у лошади нет собранной рыси, какого черта она вообще эту езду бежит?

А если в элементе "менка в один темп - 9 перемен" лошадь сменила ногу в один темп только два раза, а потом еще два раза? Что ставить? - По хорошему - 0 (максимум 1)... что ставят судьи? Расброс - от 1 до 4!

поставят 1-2 чужому, и 4 своему

При плохо выполненном элементе ноль не поставят потому, что чтобы выполнить 9 раз менку в один темп, нужно соблюсти ряд условий:
1- лошадь должна идти галопом
2-собранным
3-прямолинейным,правильным
4-лошадь должна менять ноги
5 -девять раз
6-в 1 темп
7-подряд
8-без отставания зада
9-без сопротивления
10 - без заторапливания
Ну вот как-то так. И теперь смотрим, что из этого было выполнено и считаем баллы.

Лошадь шла галопом, правильным и меняла ноги - итого -3 балла :mrgreen:

 

[spider_rider]

Скажем так это распостраненная практика когда разница по судьям достигает 7%. Кто то закрывает глаза на твои помарки, кто то ставит как есть. По-моему оптимальна схема, которая применяется на крупных соревнованиях, когда судят 5 судей, а наивысший и наименьший результаты отбрасываются.
Вообще если посудить такой разницы быть не должно, т.е. не может вся езда у одного судьи быть оценена к примеру на 55%, т.е. грубо говоря ниже среднего. А у другого 62%, т.е. в принципе неплохо. Но выездка как известно субъективный вид спорта, понравилась визуально пара, оценки будут не осознанно завышаться.
Аппеляцию ни разу не подавала, когда дело касается медалей возможно это имеет смысл, или когда решается будет разряд или нет, но когда стоит вопрос будет у тебя 6 место или 4, по-моему овчинка выделки не стоит.

 

[DaraChaos]

Могу привести пример такого безобразного поведения судей -

У меня как-то в финальной езде всего сезона (в финал попадали лучшие пары по результатам всех езд сезона этого Кубка) лошадь не понравилась судье... Не понравилась его работа зада и стиль движений...

Призовых мест было 5, всего ехало 9 участников -
Места распределялись по сумме проуентов двух езд (два дня).

Судило два судьи международного уровня - Так вот, в первый день один судья выдвигает меня на 4-е место, а второй - на 9! При этом с таким отрывом (8,5%), что я остаюсь последняя, то бишь 9-я...
Воторой день - та же картина - первый судья ставит меня на 5-е место, второй - на 7-е...
Но по сумме процентов двух дней я осталась 9-я -
Такова жизнь...