Тамерлан. История 2007-...соревнования и выводы

[Амазонка 1]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

А это потому что вы спортивной выездкой занимаетесь

Видео у тебя хорошее, немного темновато правда, расскажи как ты добивалась чтобы Ханик не щемился вперед тебя?

Не отрабатывают в спортивной выездке на каждый темп! Это БРЕД! :wink:

Видео какое есть ) И это уже осветленное ) В темном "манеже" лучше не снималось, это ж для себя, да по просьбе друзей.

Вначале загорелась идеей) прочитала что нашла по этому поводу. Потом нашла человека, который это умеет делать ) Взяла урок на умеющей лошади ) ну и начала эксперементировать на Толстом. Вначале на месте отрабатывается рот и положение головы. Потом на шагу. Движение прямо_остановка_осаживание + боковые. Дальше подключали рысь. Если прет одержка поводом, если не работает Остановка и осаживание. Долго и муторно

Когда-то я тоже офигела от Венской школы.. А потом стала старше и больше понимать и мне разонравилось :wink: Т.е. кроме того что висит шенкель и рука почти не работает я вижу ещё кое-что и это что-то ) мне не нравится ) ХОтя в каких-то вещах они конечно же Очень круты )

ну у нас ещё например есть Кизимов - о манере его работы говорить не стану, но это Мастер с большой буквы. Да и есть ещё профессионалы в нашей стране.

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

товарищ Кизимов-младший хвалил мои переводы (у меня в подписи ссыль на сайт) - так что я его и его папу знаю наши русские маэстро

Насчет отработки на каждый темп там как бы не это имелось конечно в виду, но суть что типа в совр. выездке лошадь постоянно надо нагонять на повод и т.д., а у классиков этого нетуть )) Развей мои предубеждения?)))

Вот по поводу работы в манежике - Марийка (сорри может показаться что я прям фанат, но это не так - просто когда смотришь профи 3,5 часа подряд как то другие примеры в голову не лезуть) как раз и говорила что надо типа работать подобным образом, получается принцип один и тот же. Только я с трудом представляю, сколько в первые дни у нас должно быть одержек )
Мы работаемся в руках на шагу + боковые. Рысь - прет сквозь меня, максимум что могу сделать, это максимально его замедлить и самой максимально быстро идти рядом ))

 

[arapel]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Странно... А я прекрасно понимаю, о чем речь и разделаю мнение Ame, что сказано классно.

Что ж (( Сочувствую вам ( Искренне. И советую найти хорошего тренера.

Прежде, чем кому-либо что-либо советовать, убедитесь, что в Ваших советах нуждаются.
Мое мнение - оно только мое. И ничье больше. Ваше же - при Вас.
А тренер... Я сама - тренер.

 

[Амазонка 1]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Насчет отработки на каждый темп там как бы не это имелось конечно в виду, но суть что типа в совр. выездке лошадь постоянно надо нагонять на повод и т.д., а у классиков этого нетуть )) Развей мои предубеждения?)))

Вот по поводу работы в манежике - Марийка (сорри может показаться что я прям фанат, но это не так - просто когда смотришь профи 3,5 часа подряд как то другие примеры в голову не лезуть) как раз и говорила что надо типа работать подобным образом, получается принцип один и тот же. Только я с трудом представляю, сколько в первые дни у нас должно быть одержек )
Мы работаемся в руках на шагу + боковые. Рысь - прет сквозь меня, максимум что могу сделать, это максимально его замедлить и самой максимально быстро идти рядом ))

Ну в спортивной выездке сопровождают рукой каждый темп, т.е. работают как бы на отдачу. Это позвоялет переработать тот аццкий импульс, который требуется от лошади. Того, чего как раз нет в классике. ИМХО в этом разница.
Так я думаю сейчас, возможно в дальнейшем, если появяться новые факты - я изменю мнение :roll:

Дык в том то и дело ) Что принцип тот же ) Вопрос в грамотности его применения и талантливости лошади и человека.

На самом деле это не так просто как кажется. Я с Кобылью начала заниматься и забила) слишком много убью на это времени, а положительное влияние, ну не сомнительно, но явно не превосходит вложенные силы.

По началу, естественно, будут громкие каманды. От этого не уйти ((( Но так или иначе надо объяснить лошади, что сквозь руку ломиться нельзя! И что нужно бежать рядом с вами рысью, когда вы идете шагом. В начале достаточно одного_двух темпов! ну и дальше по нарастающей.

 

[Амазонка 1]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Прежде, чем кому-либо что-либо советовать, убедитесь, что в Ваших советах нуждаются.
Мое мнение - оно только мое. И ничье больше. Ваше же - при Вас.
А тренер... Я сама - тренер.

Уж послала так послала (с) :lol: :mrgreen:

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Со мной на ты пожалуйста, я не старая кошелка )) :mrgreen:

все правильно пишешь! Эх, блин, завтра будем стараться, Тема у меня парень смекалистый, думаю, допрет не за 20-30 повторов, а раньше...

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

немного о том, как можно втянуть лошадь в игру

http://video.yandex.ru/users/artdressage/view/7/#hq

на видео Леша и Тема, весна 2011. Сразу оговорюсь - лошадь "играет" безопасно, и рассчитывает силу, с которой прихватывает куртку и толкается. Так играют уже очень давно и очень доверяют друг другу

 

[VaniLovayA]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Здравствуйте. Прочитала Ваш дневник! Приятно видеть сибиряков )
Скажите, а в Ласковом Ветре сейчас стоит серая кобыла Акварель?

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Vanilovaya - и вам привет-привет)) нет, не стоИт по крайней мере мы уже там полтора года как , не видели-не слышали.

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Сегодня конь снова встречал меня радостным гу-гу )
Мы занимались в веревочном недоуздке на корде, я просила Тему согнуться в боку указкой в виде шамбарьера. Сначала он немного сопротивлялся, даже сделал попытку потянуться к свежей зеленой траве в дальнем "углу" вольта, но затем включился в работу и даже самозабвенно изобразил мне рысь с подвисанием. За что был обласкан и мы пошли в манеж работать в руках.
Заветная "кнопка" Марийки, которая приводит лошадь в положение траверса не сработала (либо я жала не туда, но я прямо откровенно пыталась и прощупывала шею во всех направлениях), поэтому мы чуть чуть попринимали, сделали плечо внутрь по часовой и против нее, и напоследок я попытала счастья с рысью в руках. Конь ломился сковзь меня все меньше, и в конце даже сделал два -три темпа на приличной мееедленной рыси в руках )) я отстала буквально тут же, завтра продолжу с ним заниматься, ибо налицо продвижение)

И еще у меня вот уже два месяца затык с работой и пока я жду подходящего места я решила немного потрудиться с лошадьми на конюшне в счет постоя. Частично в счет постоя ) Мне с завтрашнего дня предстоит работать с молодым рыжим тракенчиком трехлеткой, заниматься его подготовкой к заездке (ну и работе на уважение), плюс с еще одной молодой кобылой двухлеткой, минимально ставить на корду и делать уступки.

Думаю начать с игрушек Парелли, чтобы расположить к себе молодое поколение :wink:

 

[B-veter]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

В ПЧ, если не возражаете)) Конь очень красив)))
А как учили команду ко мне? И добивались чтоб работала на любого размера пространстве? Она у вас в любых ситуациях работает, не бывает случаев когда не приходит?

 

[Невезучая]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Принимайте нового ПЧ 8)

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Невезучая, B-veter - рады вам!

B-veter с командой начинали так:
1.Сначала просто домогались до молодого коня в манеже, когда какашки и заиндевевшая от мороза стенка манежа были интересней чем мы Каким образом домогались - звали по имени, издавали спец. звук языком (прищелкивание) и тут же подходили и всучивали яблоко. Конь-засранец еще с детства предпочитал сорт "фуши" остальным)) После всучивания тут же отходили.
2. когда конь стал ассоциировать прищелкивание с яблоком, он стал подходить сам (2-3 месяца на закрепление ассоциативной связи ушло), правда подходил если дистанция была не более 3-5 метров. Тогда мы добавили к прищелкиванию команду ко мне. Почему сразу не командовали - думали, что лошади трудно будет выделить какие-то два слова из речи. (кстати сейчас такое ощущение что ему понятно АБСОЛЮТНО все что ему говорят, ну по крайней мере по экспериментам понятно. О погоде конечно не поговоришь, но корректировки в работе ловит на лету - вывод? С конем надо постоянно общаться и закреплять слова действием). Тут еще вот что. Команда не должна ассоциироваться с последующей работой. То есть позвал, накормил, отвалил (ну или увел из левады на более сочное пастбище).
3. Увеличили дистанцию. Делали это постепенно.

Сейчас какая ситуация с командой. В огороженном пространстве (независимо от размеров, просто конь допустим знает, что оно огорожено - идеальный вариант большая левада скажем 40*60) подойдет 100%.
Неогороженное пространство. Дальше чем 40-50-60 метров (в зависимости от видимости) команда не работает. Он слышит ее, но знает, что ему ничего не будет за то, что он не подойдет.

Забыла главное!!!!!!!!!!!!!!! Когда вы подойдете к пункту 3 (лошадь прекрасно различает команду и подходит когда она на дистанции от вас) за неповиновение следует осекать. Не гонять, не бить, а именно осекать. Отлично подойдет сахар - рафинад в кармане: дали команду. Конь повел ушами (услышал), возможно даже поднял голову (дайте время подумать 2 секнуды), но решил не подходить (опустил голову, развернулся задом и пр.). Еще раз команда и запускаете в него куском сахара. Желательно прицельно по попе. С Тамерланом работает - он просекает, что каким-то видимым-невидимым образом мы всемогущи даже на расстоянии, и комфортнее будет подойти

Уф, вот и все кажется)

Сегодня будут новые фотки

 

[B-veter]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Вот у нас фаза как раз "далеко команда не работает", тоже и слышит, и понимает, но шлет в сад...
Идея с сахаром мне нравится))) Тока я метать не умею, так что технически я дальше чем метров на 10 не докину... А в 10 метрах у нас вроде и работает....

 

[Алёна0712]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

в ПЧ принимаете :?:

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Алёна0712
еще как :wink:

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Новосибирск. Красноярск.

Эх болять мои мышцы...
Три дня с пятницы по сегодняшнее воскресенье я трудилась с двумя оторвами - молодняком и плюс в пятницу работала с Темкой на троке + развязки.
Описываю как все проходило:
Тамерлан. В пятницу в 8 утра вывелись в манеж порысить-помоциониться перед работой. Все было отлично - команды по переходам, развороты, остановка по поднятию руки вверх. Затем мы вышли на плац поработать с троком. Вот тут меня постигло разочарование - конь упорно не хотел замедляться и показывать свою шикарную рысь-подвисание. Максимум, что я из него смогла выжать к концу занятия - так это просто ритмичную собранную рысь. Мне естественно этого было мало, но ничего больше конь предлагать не хотел. Закончили мы занятие на замывании ног зада опять стеснительно приподнимает в воздух и всячески показывает, что ему дискомфортно от струи воды из шланга, направленной туда. Единственный вариант упросить его стоять спокойно - это подползти со шлангом к задам и аккуратненько замыть )))

Претти Лайв, жеребец 3х с хвостиком лет, тракен. Не заезжен. ООООчень наглый тип, но в силу молодости общительный и поэтому расположенный к контакту. В пятницу мы работали на поле на недоуздке. Очень мне не понравилось, что коняга менял направление не от взмаха кордой (и перекладывания корды из руки в руку), для смены направления мне приходилось постоянно сокращать его и подзывать к себе. Так для меня дело конечно усложнилось, но я решила поработать над сменой направления в бочке от палочки с пакетиком (гениальное изобретение человечества, внушающее уважение всем коням). В пятницу мы делали это без корды. В субботу с кордой (так как направление рыжий менял своевольно задом ко мне. Корда помогла объяснить ему корректность данного поступка лицом ко мне). Уже сегодня он сделал оба разворота в обе стороны лицом ко мне! До бочки мы вышли поработать на корде + железо. Малявочка тянет периодически и показывает, что совсем по правильной окружности бежать с железкой ему некомфортно.
В промежутках мы приучаемся к ощущению вальтрапа на спине и я стараюсь, чтобы лошадь стоял спокойно при всех-всех манипуляциях вокруг. (Дружелюбная игра рулит!!)

кобылка Гренада, 1/2 тракен 2 года с хвостиком
словосочетание ОЧЕНЬ наглая - это даже не весь перечень описания. Что мы имеем. Зада не дает чистить, очень щекотливая на них. Если все достало - прет напролом через человека, если не пускаешь идти через себя, встает на свечку и прет так.
С ней мы так же работаем в бочке на свободе. Палку с пакетиком оооочень уважает и побаивается шуршащего ее звука.
Когда лошадка 15 минут потрудилась рысью-галопом с частыми сменами направления, я беру ее в руки и мы шагаем в поводу. Йо-йо и уступки я так же включила в обязательную программу на уважение.

По поводу задних ног я прямо выклянчиваю ее разрешения дотронуться до них. Получается до скакашей спокойно терпит, ниже - отмахивает. На сейчас добились, чтобы кобыла просто стояла спокойно при поглаживаниях ног.

Субботу и воскресенье с Тамерланчиком работал Леша (точнее играл). Ранки покрылись коростами, на седло все равно не сядешь, а так как у Леши был плотный довольно график работы всю неделю он умолил меня Тему в выходные не трогать, ибо займется им он сам. Фоток с занятий к сожалению нет, т.к. Леша сам себя фотать не умеет, а если фотает Тему, Тема проявляет любопытство и пытается отобрать фотик ))) дабы ничего не мешало плодотворному игрищу)

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Три коня

Ранки у Тамерлана потихоньку затягиваются, сегодня ездила верхом после работы в руках, отшагивала. Очень у нас злые оводы, :? в 9 утра на плацу их было просто навалом. Нас ели поедом... лето я конечно очень люблю, но вот этот гнус заставляет меня думать, что в Сибири действительно не зря была ссылка ))

Отработали прилично и хорошо, после двух энерджайзеров Претти Лайва и Гренады Тамерлан кажется совсем паинькой: на развязках не щиплет за спину в неожиданный момент, не пытается откусить кусок, когда нагибаешься за упавшим хлыстом... А вот ноги мы сегодня давали оооочень смешно. Когда я пришла на конюшню, конь дремал, полуприкрыв глаза. И на развязках он видимо это дело продолжил. Я поседлала Тему, пристегнула трок, забинтовала ноги... И тут на старуху случилась проруха - я забыла о копытах!!! Беру крючок и прошу ногу. И вижу, как это очухавшееся от сна существо думает, что я прошу его лечь :mrgreen: и пытается со всем снаряжением уступить мне ногу, которую я уже держу в руках, и завалиться на бок прямо на развязках... :mrgreen: потом встряхивается и понимает где это он
Рысью в руках пробовали работать вчера, конь вполне сносно периодами предлагает два-три темпа. Правда потом все равно ускоряется , и тут приходится опять да заново повторять остановки и осаживания, которые его ужаааааасно бесят, и он при любой удобной возможности показывает мне свои бесюлины зубами :mrgreen: ну т.е. пытается отхватить от меня кусочек, но я все, зараза, не даюсь :mrgreen:

С мелкой девахой мы работаем в бочке на корде, учим развороты и приличное поведение, а так же небольшие переходики рысь-шаг-рысь. Круг пока не держит на шагу, преимущественно из-за боязни шамбарьера, но думаю мы это в ней убьем)) Сегодня играли в дружелюбную игру, ужасно истерит при взмахах мотком корды, глаза так и лезут наверх. Остановились на промежуточном результате в "не отодвигании своего тельца от взмаха корды" когда я машу ею с расслабленной позой :!:
Из хорошего - стала хорошо давать задние ноги, даже в расчистку, чего не позволяла мне с самого начала - а все вежливость)) Сначала ей эти ноги надо погладить. Потом обмести щеткой. Потом аккуратненько взяться за путо :roll:

С рыженьким молодым жеребцом мы уже перепробовали все абсолютно средства управления на корде)) результаты:
уздечка - подтягивает, видно, что ему некомфортно (зубы?), упирается в железо.
капцунг - тянет, но уже слабже, ужасно неудобно менять направление в нем - корда у меня вечно оказывается не сверху, пристегнутой к кольцу, а почему-то снизу, под подбородком :|
веревочный недоуздок - самый наш оптимальный вариант. Не тянет, не дергает, зато когда мне надо скорректировать его круг - я могу выслать по корде волну и рыж все схватывает на лету.
Сегодня мы наконец-то (ура!) поменяли направление правильно, на улице, лицом ко мне, без истерики ) И еще - больших и наглых спортивных коней мы тоже игнорируем))
Когда нам наконец расчистят наши ласты (касаемо расчистки уговора с конюшней не было, но и пути у нас разные - конь будет готовиться к конкурной карьере, а значит копыта придется делать по-другому...) мы будем приучаться к седлу на спинке и к работе с седлом на спинке.

 

[B-veter]

Re: Тамерлан. История 2007-... Три коня

А можно поподробней, как вы сейчас учите рысь? Я вот тоже думаю думаю думаю, учить ли нам... Он ускоряется. Сократиться грамотно до той короткой рыси, которой надо работать в руках - так это думаю годы работы нам с ним.... Получается что я прошу от него грубо говоря просто трюх.... Вот и думаю, все лошади начинают с трюха или ....? И не испортит ли нам этот трюх нормальную рысь....

 

[Ame]

Re: Тамерлан. История 2007-... Три коня

B-veter если в руках просите рысь и он действительно делает рысь, (трюхается) - можно попробовать увеличить импульс, попросив хлыстом сильнее подводить зад. (т.е. тушировать по боку для начала рыси и потом просить, дотрагиваясь хлыстиком до задов в разных точках)
Мы учим как - я встаю сбоку (как на рисунке слева)

прикладываю хлыст к боку и даю комаду рысь. Конь поднимается в рысь (делает 2-3 темпа как правило, затем начинает щемиться сквозь меня), тогда я делаю остановку и осаживание. И поднимаю в рысь опять. Как говорят классики, через месяц-второй остановок и осаживаний должно стать мноооого меньше, и с конем уже можно будет работать спокойно. Поживем-увидим