Тяжеловоз умеет вырываться

[Irke]

Ни прибавить, ни отнять.

Помню когда то очень давно тоже от безделья так же как вы к каждому слову цеплялась на форумах )) Сейчас очень редко есть на это время, желания вообще никогда нет. Не понимаете моего комментария - ну и бог с вами, мне все равно

 

[uta/1]

@danesh ага, если человек достаточно невнимателен и реакция не быстрая - то есть талантливые. А квалификации ТС мы не знаем.

@uta/1, нет, не перестанет. В сообщении написано, что после поимки - похвалить за то, что поймали. Цель работы - не наказывать за побег, а снизить мотивацию драпать именно в это место, если оно постоянное, и бежит все и время туда. Совет дан именно для этого случая и с этими вводными, а не вообще если срулил.

Только лошадь запомнит, что работа начинается после того, как её поймали.
А если срулил в другое место (не в любимое), то никак не реагировать? По вашей логике...

 

[Аборигенные лошади]

Помню когда то очень давно тоже от безделья так же как вы к каждому слову цеплялась на форумах

Мне неинтересно чем вы занимались от безделья. Я уже ответила, что попыталась дать совет просящему. Да только когда на совет реагируют как "нафиг вы мне фигню советуете, мне такие советы не нравятся!", то мне становится безумно жаль потраченного времени и внимания. Но это уже флуд и он здесь не одобряется. Хотите флудить дальше - пишите в личку, но вряд-ли я отвечу в силу отсутствия интереса к продолжению диалога с вами.

 

[Nikki82]

А если срулил в другое место (не в любимое), то никак не реагировать? По вашей логике...

Нет, из моей логики этого не следует. Я описывала вариант для вполне конкретной ситуации, о чем написала в посте.
А то по вашей логике, получается, что если допустим врач при бактериальной инфекции прописал антибиотики, то другом типе инфекции вообще ничего не пить что-ли?
Невозможно описать все ситуации.
Лошади все разные, всегда надо пробовать. Автор просил идей, каждый советовал из своего опыта, выбирать ей.

И связь подзыв = работа закрепится, только если так делать всегда и везде. Подозвал, и сразу впахивать. А если по нормальному, то подзыв - это просто подзыв.

 

[DM76]

как бы мне так легко разобраться с кусаками тоже... Автор, можете поподробнее - сильно натолкнулся? Типа как удар? Потому что просто отпихивать нам не помогает, когда я смотрю - он не кусает, а вот сзади может прихватить.... Маленький, игручий

Я не автор, но в моем случае со взрослой кобылой понадобилось два эпизода удачного выставления локтя на встречу летящей открытой пасти. Первый раз локоть встретился с десной и губой. Локтю было конкретно так больно во второй раз локоть залетел в открытую пасть по самое плечо. В этот раз было не больно, но страшно, что по плечо и откусит. Кобыла же подавилась локтем и с тех пор не кусается.
Но это не удар локтем за укус. Это строго в момент укуса и должно выглядеть для лошади так, что она кинулась куснуть, но наткнулась на что-то весьма для нее ощутимо и неприятно. Полсекундная задержка уже не даст эффекта. На выработку реакции у меня ушло полтора года и на отучение два удачных эпизода. Оба эпизода были на рефлексах. Я не думал, куда попасть локтем, какие будут последствия.

 

[Irke]

Я не автор, но в моем случае со взрослой кобылой понадобилось два эпизода удачного выставления локтя на встречу летящей открытой пасти. Первый раз локоть встретился с десной и губой. Локтю было конкретно так больно во второй раз локоть залетел в открытую пасть по самое плечо. В этот раз было не больно, но страшно, что по плечо и откусит. Кобыла же подавилась локтем и с тех пор не кусается.
Но это не удар локтем за укус. Это строго в момент укуса и должно выглядеть для лошади так, что она кинулась куснуть, но наткнулась на что-то весьма для нее ощутимо и неприятно. Полсекундная задержка уже не даст эффекта. На выработку реакции у меня ушло полтора года и на отучение два удачных эпизода. Оба эпизода были на рефлексах. Я не думал, куда попасть локтем, какие будут последствия.

Блин... чёт я не планирую два года вырабатывать рефлекс он на самом деле не кусает всерьёз, а пркусывает, как при игре со своими друганами. Но наверное в этом случае все равно так же надо реагировать. Спасибо за совет

 

[DM76]

Блин... чёт я не планирую два года вырабатывать рефлекс он на самом деле не кусает всерьёз, а пркусывает, как при игре со своими друганами. Но наверное в этом случае все равно так же надо реагировать. Спасибо за совет

Без выработанной скорости реакции и рефлекса будете опаздывать. Опоздание провоцирует на игру. Лучше тогда полностью игнорировать (тулуп потолще, чтоб игнорировать было комфортно)
И ещё. Либо реагируете на каждую попытку без исключения, либо не реагируете вообще. Иначе для него это игра и интерес укусить и увернуться.

 

[kuzjaka]

Лично я, исходя из своего опыта, вообще бы не пошла никуда с жеребцом тяжеловоза на недоуздке. Зачем вот это все..

Аналогично не пошла бы на недоуздке. И на серетте не пошла бы - это ж её ещё купи...
У меня этих дел есть древняя с/х уздечка: нужен недоуздок - пожалуйста, нужно железо во рту - вот оно, прямо под рукой. Бонус - переносье не даст протащить снарягу через рот по кругу.

 

[Лазурный]

Лично я, исходя из своего опыта, вообще бы не пошла никуда с жеребцом тяжеловоза на недоуздке. Зачем вот это все..

Это ключевое.
У меня арендованная лошадка играет в руках. Один раз в год.)))
Хожу с ним исключительно на железе, а с некоторых пор и с кордой, даже просто пошагать. Потому что он 364 дня в году тихий как мышь, а один - его всей базой потом ловить.
И не нужно мне ни его доверия, ни его заинтересованности. Мне нужен контроль и безопасность, а не думать о тонкой душевной организации.

 

[Winner]

Блин... чёт я не планирую два года вырабатывать рефлекс он на самом деле не кусает всерьёз, а пркусывает, как при игре со своими друганами. Но наверное в этом случае все равно так же надо реагировать. Спасибо за совет

Любое отмахивание провоцирует веселье, это чисто жеребцовские игрища. Либо блок, либо правильный игнор. Не давать возможности хватануть. Со временем интерес исчезает. Либо пресануть морально. Жестко. Но это надо уметь, можно и дел наворотить.
Иногда применяют намордник. Такой метод не использовала, ничего по этому поводу сказать не могу.

 

[uta/1]

Нет, из моей логики этого не следует. Я описывала вариант для вполне конкретной ситуации, о чем написала в посте.
А то по вашей логике, получается, что если допустим врач при бактериальной инфекции прописал антибиотики, то другом типе инфекции вообще ничего не пить что-ли?
Невозможно описать все ситуации.
Лошади все разные, всегда надо пробовать. Автор просил идей, каждый советовал из своего опыта, выбирать ей.

И связь подзыв = работа закрепится, только если так делать всегда и везде. Подозвал, и сразу впахивать. А если по нормальному, то подзыв - это просто подзыв.

Если несколько раз подозвать и после этого начать впахивать, то лошадь перестанет подходить к человеку и в любом другом месте. Вы думаете, что конь реально будет проводить анализ: в этом месте меня напрягали или в другом? А если конь и запомнит, что именно в этом месте его напрягали после того как словили, то именно в этом месте он и перестанет ловиться.

 

[Nikki82]

Вы упорно пропускаете в моем повествовании "подозвать, похвалить, работать".
Не знаю, как в вашем опыте, но в моем никогда ни с кем не было проблем, чтобы кто-то отказался приходить после работы. И да, кони у меня в работе прекрасно разбираются, где место для отдыха, а где место поработать, но нормально ловятся и там и там.
Если следовать вашей логике, то убежавшую на плацу лошадь было бы невозможно поймать.

 

[Nebula]

Самый простой способ:
Берете чомбур с цепью

Просовываете ее с левой стороны в железяку на недоуздке, тянете через храп, просовываете изнутри через такую же железяку с правой стороны и цепляете за кольцо недоуздка вверху, как тут

Не давать натягивать чомбур, при попытке свалить дернуть разок-другой (только хорошо четко дернуть, а не вяло потянуть на себя).

Если и на таком свалит, можно зацепить через рот или на десну.

Как вариант чавка, специальный трензель для вождения в руках непослушных мальчиков

 

[Irke]

Любое отмахивание провоцирует веселье, это чисто жеребцовские игрища. Либо блок, либо правильный игнор. Не давать возможности хватануть. Со временем интерес исчезает. Либо пресануть морально. Жестко. Но это надо уметь, можно и дел наворотить.
Иногда применяют намордник. Такой метод не использовала, ничего по этому поводу сказать не могу.

Если отмахиваться жестко хлыстом по морде - то в ответ веселья нет, но хватает ненадолго... А у меня рука не поднимается хлыстом его фигачить по морде все время Игнор тоже не наш вариант, потому что прихватывает до синяков, и если пропустить то блин неприятно ))) Так что попробую блоки ставить, как описал DM76

 

[Fly-Delfina]

В обход дискуссии поддержу вариант с кавессоном. Это, кстати, нифига не более "мягкий" метод воздействия, чем железо - скорее, наоборот (железой по храпу это довольно больно - но действенно)
У меня тоже "уходящий" товарищ, правда, мерин и больше понь, чем тяжеловоз, но сути это не меняет. Недоуздок-антипаника, чавка, веревочный недоуздок, трензель никак не мешали ему проломиться насквозь и свалить. Капцунг (кавессон легче и удобнее надевать, поэтому я предпочитаю теперь его) при любом вождении в руках, выгул и выпас на капцунге решил проблему отлично, одна-две пресеченных попытки надолго отбивают желание пробовать сбегать. Но единственное, нужно этот опыт регулярно подкреплять и не допускать возможности новых побегов. Это не всегда просто, особенно, если с лошадью занимаетесь не только вы, но очень важно. Каждая новая удачная попытка вырваться и уйти сводит на нет (а то и в глубокий минус) все предыдущие старания.

 

[Charly]

А у меня рука не поднимается хлыстом его фигачить по морде все время

По морде это прям жестко... И стремно. Я своего один раз отходила хлыстом по полной, но по жопке. Когда прихватил до сильной гематомы. Хватило на несколько лет и до сих пор в общем не столько кусает, сколько делает вид, старательно отслеживая, чтобы не прихватить.

И по поводу всяких водилок - надо смотреть по лошади. Старшего моего нельзя водить ни на чем, что жестко воздействует на храп или затылок - он начинает убиваться и переворачиваться. Зато прекрасно можно сунуть в рот любой строгости железку - один раз наткнулся и дальше идет как заичка. Но он в принципе изначально первым берейтором был научен, что убежать не выйдет.
А вот младший попал ко мне уже отлично умеющим уходить. С серетты быстро научился уходить, причем видимо через боль в том числе, потому что следы на морде у него были, но ему это не мешало. Как ни странно помог веревочный недоуздок с узелками на храпе.
Железо так же почти ни о чем.
С ним в первую очередь помогла регулярная работа. Пока он работает он и на недоузке прекрасно ходит, как только перерыв - начинаются проблемы.

 

[Марико]

Проблема абсолютно такая же . Белорусец , 700 кило научился выдираться даже с водилки цыганки . Ушло больше 4 месяцев и очень много сил. Переломала так : учились ходить сначала на маленькие расстояния , при чем во время движения постоянно отвлекала болтовней , вкусняшками , манила , заговаривала зубы . Если удирал не догоняла, а убегала сама. Либо пряталась либо садилась на землю и начинала играть яблоком . Делала вид , что коня вообще не вижу . Что убежав, он лишился чего то страшно интересного. Конь скоро перестал бояться возмездия и отлетев на пять метров тут же осаживал и возвращался выяснить : чем можно будет поживиться или развлечься. Так научились играть в пятки и догонялки. Конь обожает эти игры как ребенок. В конечном итоге перестал выдираться , так как точно знал - надо немного пройтись а в конце что то замечательное и желанное. Постепенно удлиняли маршрут . Короче километры и километры по снегу, лужам , раскисшей земле. Последнюю неделю ходит просто рядом. Начали в ноябре .

 

[Аленький цветочек]

Я рада за тех, кто отлупил жеребца, покорил "скотину" и теперь гордится своим достижением. Это не мой путь. Никого не осуждаю. Никого не учу.

Вы отрицаете жесткие методы ровно до тех пор пока Вас не покалечат. Напоминаете мне меня, лет 12 назад. У меня мерин, полутяж. Вот тоже поначалу во все места дула и целовала (отчасти наверное и по причине отсутствия нормального опыта работы с лошадьми). Ровно до тех пор меня хватило, пока однажды диточка моя решил, что из табуна с кобылами да с выпаса он ни ногой, сорвал мне кожу чулком с обеих рук чомбуром, прокрутил меня, прошелся по мне и отбил, хорошо нога в сантиметрах от головы пролетела (ну считай предупредил, они бьют метко). Вот не поверите, я не знала что мое тело способно на такую прыть... После этого я понимаю, что лошадь должна строго соблюдать границы дозволенного в отношении человека ибо это опасно и запчастей для тела пока нет (ну за исключением протезов, но это отдельная песня). И пришлось объяснять политику партии.
Я не говорю о том, что надо бить за все, сильно и долго и желательно дрыном - вовсе нет. Сама уже лет 8 работаю без железа, в т.ч. в руках. Просто надо понимать что лошадка сильнее, быстрее, скорость реакции выше, кости у нее прочнее, и ей достаточно одного поворота головы, чтоб размазать Вас по стенке. А тем более, у Вас еще и жеребец. Вам надо объяснить как ребенку что можно делать, а что нельзя, только и всего. И тут уже извините, хорошее поведение мы подкрепляем вкусняшкой, а плохое поведение -наказываем. На наказание у Вас не более 10 секунд с момента совершения косяка. Как наказать решать вам - окрикнуть, одернуть, вломить. Но если Вы будете убежавшую лошадь после побега только поймав хреначить дрыном она только и запомнит - "подошла к человеку и побили" и .. как мой когда-то - перестанет подходить )))) вообще)))
С корды сваливал по полной, чего только ни делала бесполезно. Но однажды удалось убедить на корде бегать (я правда давно уже не пробовала именно на корде на свободном пространстве работать, все как то не получается, в основном в бочке) - он удрал у меня на плацу когда мы делали галоп - я увела в бочку, сделали галоп, потом вывела еще раз на плац - свалил, опять в бочку - сделали галоп, уработала в мыло до тех пор пока на плацу не начал спокойно бегать. Понятное дело что галопа мы сделали минут 35, но через шаг, конь был в мыло весь (я тоже), на следующий день повторили, тоже сдриснул, получил дубль два, на этот раз хватило минут 20 галопа, на третий день отработал идеально на плацу и я от него отстала после круга галопа в одну и в другую сторону, накормила вкусняшками, много. Вот после этого понимание неотвратимости работы видимо появилось и он вполне прилично работал на плацу. Опять же, если конь косячит - получает работы в два раза больше, если делает все идеально - сразу отстаю и шагаем в руках (слезаю).
А про дисциплину это отдельная песня. НО лучше за серьезный косяк побить один раз, сильно и сразу, чем ждать, пока хамство коня дойдет до откровенного уровня...

 

[Soleil]

сорвал мне кожу чулком с обеих рук чомбуром

даже звучит больно

 

[BerendeyR]

Двойной недоуздок (Монти Робертса) уже предлагали? Вещь! Не уйдет. И трёх мужчин не нужно, сами легко удержите.