У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Cap]

Стесняюсь спросить, я на уровне "чайника" в физике, но ...разве линия спины сама по себе не длиннее, чем основание опоры ног?

Лично я не в курсе, тайна сия велика есть, а современная выездковая наука умеет много гитик...

 

[hip]

Тот же Декарпентри написал, что есть только один способ собрать лошадь - подталкивать ее сзади на препятствие спереди) надо будет найти этот фрагмент и перевести поточней. Но да, о рамке у него ни слова.

 

[Cap]

Почему же. А йоги? А те балерины, которые могут делать шпагат и уходить "в минус" - когда шпагат больше, чем 180 градусов. Гибкие ли они - конечно. Колеблятся ли их ноги? Нет. Но такие примеры показывают, что можно демонстрировать гибкость, не совершая при этом колебательных движений.

Совершенно верно, но...
Но теперь подумайте над этим Вашим примером, и перенесите его на лошадь в сборе: когда на спину лошади падают огромные нагрузки высших степеней сбора - нужно ли позвоночнику демонстрировать крайние степени гибкости, пусть даже неподвижно? Или нужно беречь себя, находясь как можно ближе к среднему положению?

 

[Гоблинёнок]

Статью эту написала я, и уж конечно никаких теней на плетень не наводила, смысл то? Для обычных конников это написано. И это вольный пересказ сути книги Хойшмана, а что бы он там ни творил, но он ветеринар, который уделил много времени исследованию спины лошади, а также книги Клейтон о тренинге. Так что можно конечно посмеяться над наивностью статьи, но это не мои мысли, в ней изложены, а вот этих двух людей выше..

 

[Cap]

я делаю выводы, что как раз на карьере они достаточно работают спиной, и даже считаю, что не работать спиной на карьере = потерять долю скорости. Но карьером ведь, как мы знаем, по 10 км в день лошади не нарезают. Так, побеситься можно.

И это совершенно верно, а точнее - по результатам полевых исследований - будет так: активная (амплитудная) работа спины лошади в движении нужна в основном для самых стремительных ускорений с места.
Потому, что такая работа спины очень эффективна, но одновременно наиболее травмоопасна и энергозатратна.
А что ещё важнее - такую работу спины Природа придумала совсем не для несения всадника.

 

[hip]

Статью эту написала я, и уж конечно никаких теней на плетень не наводила, смысл то? Для обычных конников это написано. И это вольный пересказ сути книги Хойшмана, а что бы он там ни творил, но он ветеринар, который уделил много времени исследованию спины лошади, а также книги Клейтон о тренинге. Так что можно конечно посмеяться над наивностью статьи, но это не мои мысли, в ней изложены, а вот этих двух людей выше..

А в статье было указано, что это вольный пересказ этих авторов? Вообще это дело неблагодарное пересказывать кого-то. Всегда интересен свой опыт изложенный с учетом ссылок на то, что кто-то считает так, а кто-то так. Тиражирование чужих статей и книг приводит к увеличению хаоса в пространстве и уходу от простого описания вещей. Это как игра в испорченный телефон.
Да, по мне так статья для новичка - слишком сложная, для тех, кто в теме - слишком расплывчатая. Лучше уж тогда оригиналы почитать.

 

[Syryn777]

когда на спину лошади падают огромные нагрузки высших степеней сбора

Она должна быть к этому готова. Спина. И тогда, в идеале(мы ведь обсуждаем такую работу, грамотную, вдумчивую, а не то, как в России принято, или ещё где-то), спина сработает, а не уйдет от работы. Если мы не говорим о кирпичном всаднике.

 

[Cap]

Вот здесь лошадь слишком уменьшает площадь опоры)

Что значит "слишком", и главное - каким образом?
Излишним ли подведением задних ног, как думает ФЕИ - или отведением назад передних?

 

[Cap]

Она должна быть к этому готова. Спина. И тогда, в идеале(мы ведь обсуждаем такую работу, грамотную, вдумчивую, а не то, как в России принято, или ещё где-то), спина сработает, а не уйдет от работы.

Опять верно.)
Но: как бы спина ни была готова - наиболее безопасная работа позвоночника лежит как можно ближе к его среднему положению.
В переводе на язык физиологии - когда давление между позвонками распределяется наиболее равномерно по всей площади их контакта.
Любые отклонения к границам амплитуды=повышение риска травмы.
Поэтому атлетич. готовность не отменяет сбережения, а дополняет.)

 

[Гоблинёнок]

А в статье было указано, что это вольный пересказ этих авторов? Вообще это дело неблагодарное пересказывать кого-то. Всегда интересен свой опыт изложенный с учетом ссылок на то, что кто-то считает так, а кто-то так. Тиражирование чужих статей и книг приводит к увеличению хаоса в пространстве и уходу от простого описания вещей. Это как игра в испорченный телефон.
Да, по мне так статья для новичка - слишком сложная, для тех, кто в теме - слишком расплывчатая. Лучше уж тогда оригиналы почитать.

Ну тогда уж определитесь, вам научно-подтвержденные или свои мысли? А то противоречие какое-то - с одной стороны свои мысли и опыт пишите, а как про опыт напишешь, так сразу - а где доказательства?
Смешно даже.
Никому в популярном журнале нафиг не нужен чей-то частный опыт. Я пересказала наиболее полезные книги так, чтобы их смог понять любой чайник. Который врядли сам когда-то эти книги прочитает.

 

[Syryn777]

наиболее безопасная работа позвоночника лежит как можно ближе к его среднему положению.

Да, нас так и учили по физиологии, что наиболее безопасная работа - средней тяжести. Это помнится, про мышцы нам рассказывали.

Никому в популярном журнале нафиг не нужен чей-то частный опыт

Мы пишем статьи для популярных научных и с/х журналов с частными опытами...и такие же опыты в основном читаем. Мы - это студенты и преподаватели. А читающая аудитория не только из нас состоит)
Скажу жаргонно, от дискуссий в этом дневнике тащусь. Практика практикой, можно ездить верхом 13 лет и внезапно столкнуться с тем, чем не имел опыта вообще никогда, или не придавал значения тому, что видел. Поэтому так важно и так интересно обсудить то, что не знаешь. В этом прелесть работы с животными - они живые, они могут предложить завтра то, что ни одному человеку в области не снилось и не виделось. А в книгах кое-кто уже давно об этом пишет, имеющий глаза - да увидит. Я не религиозна, погуглила - оказывается, это из евангелия. Фраза просто красивая)

 

[Гоблинёнок]

Ага, а потом сразу - а где научное подтверждение?
А нет мысли, что если человек пересказал в рамках статьи ДВЕ вполне себе доказательные книжки, то наверное пришлось очень многое пропустить через свой опыт, чтобы изложить это дело коротко и понятно?
Потому что лично я в популярных журналах опыт "дядьпаши" обычно читаю по диагонали. Ну мало ли у кого что там получилось сделать. Другое дело, когда этот велосипед до нас уже давно изобрели. Зачем еще один делать, когда с теми бы разобраться? Мне лично написанное в этих книгах понятно и близко, поэтому смысл в статье на данную тему было еще что-то придумывать?

 

[Cap]

Да, нас так и учили по физиологии, что наиболее безопасная работа - средней тяжести. Это помнится, про мышцы нам рассказывали.

Я не об этом, а о положении и колебаниях позвонков друг относительно друга.

 

[hip]

Ага, а потом сразу - а где научное подтверждение?
А нет мысли, что если человек пересказал в рамках статьи ДВЕ вполне себе доказательные книжки, то наверное пришлось очень многое пропустить через свой опыт, чтобы изложить это дело коротко и понятно?
Потому что лично я в популярных журналах опыт "дядьпаши" обычно читаю по диагонали. Ну мало ли у кого что там получилось сделать. Другое дело, когда этот велосипед до нас уже давно изобрели. Зачем еще один делать, когда с теми бы разобраться? Мне лично написанное в этих книгах понятно и близко, поэтому смысл в статье на данную тему было еще что-то придумывать?

А мне статья непонятна и многое не очевидно) Что уж думать про неофита.
По мне так серьезная статья практика должна быть написана так - опираясь на опыт того-то и того-то (описание) я сделала то-то и то-то. Получилось так-то. Это не очень, это очень. Почему так получилось, что я вынес из этого, что вам советую - бла-бла-бла. В опытах использовалось столько то подопытных) ну в таком духе.
Все остальное - просто "шум", увы.

 

[Syryn777]

Да, Вадим, спасибо, я прочитала в первый раз, услышала. Просто вспомнилось, что возможно, нам когда-то что-то подобное пытались объяснить.

 

[hip]

как бы спина ни была готова - наиболее безопасная работа позвоночника лежит как можно ближе к его среднему положению.

это примерно то, о чем я говорила в дневнике у Анюты, так я понимаю - работа в среднем равновесии.