У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[hip]

Это Ситько, да, и терская лошадь.

 

[Cap]

Смотрел на это фото - и вообразилось...
- ОК, вы утверждаете, что нужно оценивать только общее впечатление, а застывшие картинки не показательны - но сделайте хоть одну такую картинку хоть раз чисто ради эксперимента!
- Не хотим и не будем, поскольку считаем это неправильным в корне: слишком сильная степень сбора в ущерб естественности движений!

И формально тут правда: если сам не веришь, сам не разделяешь таких ценностей - нечего кому-то что-то доказывать, наступая на горло собственной песне.
И хотя это правило должно работать в обе стороны , формально это тупик, могущий убить любую дискуссию между лагерями))) - в зародыше...

 

[hip]

Да это верно, но почему то те, кто так говорят выкладывают не слишком удачные свои фото и ничего плохого в этом не видят.
Меня тут спросили почему видео звездных выступлений Дюжарден исчезают с ю-туба. Я за выездкой не слежу так уж пристально, поэтому я ничего не знаю об этом, может кто тоже заметил?

 

[Syryn777]

У всех разные достижения. На конюшнях в последнее время часто вижу людей, для которых - большое достижение приобрести вальтрап из последней коллекции или крутые ногавки, железо, уздечку и т д. А мы тут о высоком

 

[hip]

Кому что интересно.
Я тоже не против нового вальтрапа и крутых ногавок) правда почему-то приходится тратить на совсем другое.

 

[Cap]

...почему то те, кто так говорят выкладывают не слишком удачные свои фото и ничего плохого в этом не видят.

Да, когда на фото или видео не видно ни старого, ни нового - это изумляет, и это хороший аргумент.

 

[Inferno]

Hip, в кои то веки тоже не соглашусь с Вами про вот это пиаффе. Спина напряжена и растянута, зад работает в отхлест и не принимает на себя вес, шея так же зажата, лошади не легко нести всадника, ну и главное — лошадь не сможет выйти из этого движения в леваду — это просто невозможно при такой работе спины и задних ног. Следовательно это состояние вряд ли имеет отношение к сбору. Имхо

 

[Анюта М]

Решила вставить 5 копеек про шлею Я сталкивалась с отношением к таким вещам как к некой магической штуке, которую надел на лошадь, она как-то там сама заработала - и у лошади что надо накачалось. Например, видишь по задним копытам проблемы со спиной, спрашиваешь у владельца о работе и слышишь, что лошадь пару раз в неделю бегает на шамбоне, что должно автоматически означать накачанную спину. А копыта и прощупывание говорят об обратном.
По моему глубокому убеждению, прежде всего надо учиться видеть движение, которого хочется достичь, из чего оно состоит и чем текущая картинка отличается от желаемой. Возможно, кому-то удобнее приблизить реальное к желаемому на шлее, а кто-то на шамбоне намнет бурсит на затылке, ожидая, пока лошадь уступит. Тут, получается, стоит не давать оценке шлее как таковой, а спросить себя, смогу ли лично я объяснить моей лошади со всеми ее особенностями то, что хочу, с помощью того, что может предложить шлея. Чего будет больше - сопротивления или пользы? И, кстати, полностью согласна с мыслью, что средства управления должны быть такими, чтобы можно было быстро снять давление на лошадь в тот миг, когда она попросит передохнуть. Сама сколько раз сталкивалась с таким в работе, что дашь выдохнуть, сбросить напряжение в нужный момент - и конь дальше готов сотрудничать

 

[Cap]

Сама сколько раз сталкивалась с таким в работе, что дашь выдохнуть, сбросить напряжение в нужный момент - и конь дальше готов сотрудничать

Причём: чем полноценнее, безогляднее будет хоть краткий миг такого отдыха - тем быстрее и лучше пойдёт дальнейшая работа, да.)

 

[hip]

Ну вот Ситько и Бедан демонстрируют два подхода в выездке - один работал строго по Филлису, на движении вперед, другой по второй системе Боше. Так что кому там не нравился Филлис)
Ну вот почему то тем историкам ве, которых я знаю Бедан очень нравится с его пиаффе) и я не вижу никакой напряженности, в том числе и в посадке всадника. При том, что он работал с берберийскими лошадьми, сложными по экстерьеру, это были обыкновенные армейские лошади. И эти лошади выполняли под седлом Бедана свою работу - доставить человека из одной точки в другую, несколько десятков километров в день.
А вторая лошадь Валлерин - результат выездки лошади по просьбе неких голландских конников. Бедан здесь уже довольно старый, это была его последняя лошадь. Он писал, что не мог практически ездить рысью по причине своих старых травм. Лошадь - молодая англо-арабская кобыла.

Вот интересно посмотреть реакцию) мы все настолько привыкли держать в голове какую-то картинку как должно быть.
А реальность не всегда соотносится с жизнью) Вот как быть?
И опять встает вопрос - выездка для лошади или лошадь для выездки?
Из всех всадников Филлис наиболее приблизился к классическому идеалу. Однако почему-то он очень нелюбим современными почитателями классики)
Очень много любят говорить о бошеристком "рука без ноги, нога без рук", но при этом работа Бедана это вот, результат такой методики.
И никто не отметил, что лошадь Бедана выезжена на простом трензеле и работает на нем), лошадь Ситько как раз находится во внутреннем напряжении. Да, она сделает леваду, но нужно ли нам требовать такой посадки на зад? Полезно ли это лошади, нужно ли? Или более естественное пиаффе и пассаж будет более натуральным аллюром?
Скажем мне левада от лошади не нужна. Я предпочту, чтобы моя лошадь ходила хорошим троеборным галоп по пересеченной местности, прыгала, управлялась в любой ситуации и довольно быстро бы переходила от горизонтального равновесия в равновесие на заду.

 

[Cap]

Мне кажется, тут всё немножко проще.)
Независимо от систем, школ, личных предпочтений и т. п . - пиаффе должно быть с очевидным подсаживанием на зад до такой степени, чтобы легко оторваться в леваду.
Просто потому, что иначе это будет не пиаффе, а что-то другое.) И в этом пункте единодушны абсолютно все классические авторы.
Всё остальное - видимую степень зажатости или расслабленности всадника или лошади, темп исполнения, высоту подъёма ног и центра тяжести лошади и т. п. - можно обсуждать, но что касается степени загрузки зада на пиаффе - именно здесь я не вижу почвы для дискуссии.

 

[Syryn777]

Мне нравится длинное видео про венскую школу, смотрели?