У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Syryn777]

Можно ещё любить себя и слушать лошадь. Только любить - в полном смысле слова, с уважения и до осознанного отношения к себе.

 

[hip]

Вот что значит коллективный разум, я прям горжусь своими друзьями)
Сегодня беседовали ВКонтакте с Константин Константиновичем. По поводу шлеи. Он мне написал, что у него хороший опыт использования, он восстанавливал убитую прокатом спину. В общих чертах сказал тоже, что и Крист - только оригинальная шлея, только понимая, что делаешь, только дозированно.
И он мне отлично сформулировал два разных типа всадников (берейторов):
Один "способствует" - "заставляет лошадь думать" и вызывает положительные мотивации у животного посредством необходимости расслабится (снять напряжение с некоторых групп мышц). Другой вызывает необходимость "смирения" и желание "как можно быстрее забыть его воздействие", как страшный сон. Т.е. вызывает однозначно отрицательные мотивации
На что я написала, что
Надо такой предмет читать тренерам и берейторам) этика работы с лошадью исходя из ее физиологии)
И ответ Константиныча:
в основе правильной, корректной работы лежит ЭТИКА!!! И не важно, что ты используешь руки или приспособы!!!


Кстати, Кэп, вам письмо просили передать. Хотите?

 

[Cap]

Кстати, Кэп, вам письмо просили передать. Хотите?

О как... ну передавайте, раз просили, само собой.)))

 

[Helena (myshabalerina)]

Научиться? Наверное любить лошадь и слушать себя. Все время слушать себя. Учиться рассуждать и искать.
Ведь понятно, что на одном уровне ты будешь смотреть открыв рот на одного человека, а когда ты приподнимешься, тебе уже будет мало, ты будешь искать следующего и так далее. А потом взойдя на высокий уровень вдруг обернешься и поймешь, что твой первый учитель хотел тебе сказать, а ты просто не слышал, потому что не понимал.
И хорошо, когда человек приподнялся на высокий уровень, но может отдать должное своим преподавателям, не "кидать в них камни". Ведь благодаря им ты поднялся и стал понимать то, что тебе нужен более высокий уровень.

Настя, ППКС!
И спасибо, что добавила про дуэнде. На самом деле мы в роли зрителей бываем очень точны в оценках. Когда расслабляемся и приходим на спектакль или куда-нить как созерцатели, а не критики или искусствоведы. Вместо нас начинает оценивать наше тело, наше подсознание и опыт чего-то большего, может случайно впитанного и неосознаваемого. Мы становимся детьми в лучшем смысле этого слова. И тогда нас невозможно обмануть.
Так же следят за нами наши лошади. И оценивают.

Честно говоря, очень не люблю и не признаю в принципе никакой сакральности в знаниях.)
Для меня знания=по определению ясность и широта их распространения в открытых научных дискуссиях.

Вот бы в Шаолинь такого как Вы. Лет на 12, как полагается. Я бы почитала с удовольствием.)
Помнится, было веяние, когда кунгфу учились по книжкам. Дурдомы заполнились быстро. Мне повезло найти тренера, который шесть лет прожил и учился во Вьетнаме в деревеньке среди дедушек-мастеров. Но научную дискуссию с ними представить мне сложно. Танец фламенко, как стиль, тоже невозможно передать путём изучения методических пособий. А если говорить об обучении людей - урок складывается из погодных условий, состояния мышц, предыдущих тренировок, настроения, атмосферы общей и так далее. Регламентированное творчество - это ужас. (хорошая фраза, чтобы за неё зацепить? специально ставлю)
Помнится, когда сошла на нашу страну свобода, как стиль работы с лошадью, все искали кнопки. А потом ругали гуру, что не те кнопки показал.
Я против методик. Я за принципы и правила. ЗА ТО, чтобы люди начали мыслить сами наконец. И учиться. Тем более если речь идёт о здоровье живых существ. И людей и лошадей. А сейчас облачение чего-то в обёртку методики - это зачастую лучший способ её продать. А удастся ли воспользоваться - это тоже вопрос... Это чисто моё мнение.

На самом деле, пока мы пишем и общаемся на форумах, мы учимся, мне так кажется. Если какая то тема - отправная точка для того, чтобы человек начал мыслить, а не создавал себе догм и следовательно, проблем, я только за.
Но если нам удастся уйти высоко, Путь заполнит нас с головой.

 

[Cap]

Вот бы в Шаолинь такого как Вы. Лет на 12, как полагается. Я бы почитала с удовольствием.)
Помнится, было веяние, когда кунгфу учились по книжкам. Дурдомы заполнились быстро. Мне повезло найти тренера, который шесть лет прожил и учился во Вьетнаме в деревеньке среди дедушек-мастеров. Но научную дискуссию с ними представить мне сложно.

Я со своим, который учился у китайских циркачей, тоже не дискутировал, знаете ли.)))
А, нет, виноват, один раз было: когда я сказал ему, что принципы, которые он провозглашает на словах, не соответствуют его методам тренировок.
А потом всю эту азиатскую м... мистику мне объяснил немножко иначе врач-ортопед, и с тех пор... )))
Поэтому моим первым учителем был первый, а настоящим - второй.)))

И да, басни про Шаолинь - это одно, а реал - несколько другое, не будем путать.) В том числе и в отношении обучения по книжкам... тьфу, по свиткам.)))

Помнится, когда сошла на нашу страну свобода, как стиль работы с лошадью, все искали кнопки. А потом ругали гуру, что не те кнопки показал.

Самое забавное, что оказывается - кнопки-то есть, и немалым числом.)))

Регламентированное творчество - это ужас.

А я думал, профессионализм.)))

Я против методик. Я за принципы и правила. ЗА ТО, чтобы люди начали мыслить сами наконец. И учиться. Тем более если речь идёт о здоровье живых существ. И людей и лошадей. А сейчас облачение чего-то в обёртку методики - это зачастую лучший способ её продать. А удастся ли воспользоваться - это тоже вопрос...

Разумеется, принцип на порядок важнее методики, но первые раскрываются на деле только посредством вторых, никак иначе, нет?
И что нам тут делать?)

 

[hip]

К несчастью может такое случиться, что высокое владение мастерством уничтожит вдохновение?
Оттачивание технической стороны приводит к механизации, не потому ли (я выше приводила пост) музыкант был готов бежать от рутины?

А, нет, виноват, один раз было: когда я сказал ему, что принципы, которые он провозглашает на словах, не соответствуют его методам тренировок

И что было?

 

[Cap]

И что было?

Не то, что можно подумать в первую очередь.
Он мне ответил тем, что я счёл общими словами и уходом от ответов, после чего я походил к нему ещё немного, и убедившись, что всё идёт по-старому - ушёл.)

 

[hip]

С одной стороны хорошо, когда ученики задают вопросы, с другой - отвечать на них иногда бывает сложно. Ведь надо ответить понятно и интересно. Вот попадется такой умный мальчик и будешь уже не рад, что ты начал отвечать на вопросы Это я летом сама перерывала кучу учебников от геометрии до перспективы и тд, потому что вот попался такой мальчик)

 

[Cap]

Такие вещи нас только обогащают... или нет.)))
Впрочем, времени всегда жалко, это нехарактерный критерий...)

***

Того ортопеда я ждал около работы, покуда у него образуется время поболтать между операциями... один раз часов пять прождал вроде бы, сидя на бордюре... и сегодня мне часто думается: ну ё* же вашу эту самую, сколько сейчас информации забесплатно и в любой момент! - только где желание вцепиться как клещ и не отваливаться, пока всё не высосешь? ан масс - ноль целых, ноль десятых, зато все ищут сакральных гуру... извините, оговорился: успешных тренеров...

 

[hip]

Ну да, полезно конечно, не дают расслабиться. Просто иногда неожиданные бывают вопросы и повороты. С людьми сложней, чем с лошадьми. Лошади учатся быстрей и более мотивированы к работе.

 

[Helena (myshabalerina)]

Самое забавное, что оказывается - кнопки-то есть, и немалым числом.)))

А можно попросить кнопки в студию? В полном соответствии с Вашими принципами.

Он мне ответил тем, что я счёл общими словами и уходом от ответов, после чего я походил к нему ещё немного, и убедившись, что всё идёт по-старому - ушёл.)

судя по поведению, начало традиционное)) продолжение, впрочем тоже. Не захотел таки научных дискуссий))

 

[Cap]

Там не случилось ни слова о научном подходе к тренировкам.)))

А можно попросить кнопки в студию? В полном соответствии с Вашими принципами.

Эээ... вообще-то за каждой кнопкой стоит не только принцип, но и методика))), и если я сейчас их все только начну...

 

[hip]

Говорят на шее есть - ткнешь и лошадь принимает) Ну жаль, что не с тобой)

Кстати тут в безгрунтицу мрачно шагала за лошадкой на вожжах, тренировали прямолинейное движение в вожжах, тпру, но, повороты. Какую кнопку нажала не в курсе, но лошадь вдруг выдала классное принимание, прям супер-супер - на шагу, подведя зад, сделав постановление, идя плечами, а не задом, в импульсе. Вот что была за кнопка? Где смайлик застрелиться? Тут бьешься за боковые на вожжах - без стенки сложно. А тут - как?

Мне вообще кажется, что лошади иногда смотрят на нас, как на детей мы смотрим - так улыбаясь про себя и снисходительно нам иногда что-то показывая)

 

[Cap]

Мне вообще кажется, что лошади иногда смотрят на нас, как на детей мы смотрим

Ясное дело: минимум полтонны веса+идеальная техника нокаутирующих ударов, как им ещё на нас смотреть?)))))))))))))))

 

[hip]

ну мы их похоже умиляем) своей наивностью. Что мы лошадей учим)

 

[Cap]

Вряд ли, у них ведь нет абстрактного мышления.)))

 

[hip]

Это к лучшему)

 

[hip]

Почитывая про шлею, использование которой так будоражит умы конников, наткнулась на статью в неком конном журнале. Интересно, что за .... ее писал?

Чаще всего, чтобы добиться сбора, наши соотечественники пользуются шпрунтом, шамбоном, резинкой или развязками. У всех этих средств есть свои плюсы и минусы, однако их объединяет одно – практически все виды существующих развязок крепятся к подпруге или к седелке и лишь заставляют лошадь тянуть голову к туловищу, неестественно напрягая шею. При этом о развитии мускулатуры спины, передних и задних конечностей речь даже не идет.

П...ц. и ведь есть конники, кто читает этот бред и учит других, и постит этот бред. Счас опять кто-то придет и скажет - ах, нас обидели, обозвали умную статью бредом.
Ну давайте уже называть вещи своими именами.
Во первых если человек пишет умную статью, он не станет называть скользящий повод - шпрунтом.
Во вторых он не стал бы мешать в одну кучу средства используемые только с кордой и только под верхом.
В третьих он бы не написал про бред тянуть голову к туловищу. Видимо автор статьи для этого и пользуется допсредствами, а также учит своих учеников. Зачем вам скользячка? Притянуть голову к туловищу. Зачем вам шамбон? Притянуть голову к туловищу. Зачем вам развязки? Притянуть......
ого-го.....
Оказывается о развитии мускулатуры на шамбоне - "речь даже не идет"

Дальше

Система Пессоа создана таким образом, что каждое движение задних ног лошади «отзывается» во рту,

Каждое! Каждое! Ню-ню, круто.

Если же лошадь тянет, лонжа заставляет ее сильнее подводить зад

А если не тянет, то видимо перед... ноу комментс

Применение лонжи для упитанных животных даст им шанс сбросить вес, лошади со слабой мускулатурой смогут ее укрепить, а молодняку система поможет обрести хорошую форму.

Мне хочется верить, что автор статьи, упитанный журналист, когда-нибудь в следующей жизни сбросит вес подобным образом.
И вот исходя из этой статьи полуграмотные любители-заводчики бросятся запихивать свой молодняк в шлею, чтобы повыгодней впарить тем, кто потом будет восстанавливать убитую мускулатуру.
В плюсе в итоге останутся ветеринары и продавцы разнообразных подкормок.

Мда. Мое мнение о пользователях шлеи несколько приподнялось за последние дни ввиду вдумчивых постов некоторых авторов, но теперь меня уже мутит от тех, кто верит в то, что пишет, кто учит, и кто радостно использует в таком ключе.