У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Анюта М]

И я хотела бы так же добавить, что ты сама в дневнике пишешь о том, как Оззи старается и хорошо работает, когда ты делаешь ему массаж или больше разогреваешь. И как Оззи плохо работает, если ты этого не делаешь...странная зависимость?

Ты знаешь, мне правда показалась такая зависимость. Два раза так и было - размассирую поясницу, конь прям сразу бежит лучше. А на третий..... меня ждала такая истерика.... А мне так хотелось, чтобы все было так просто!... Я сейчас все равно каждый раз лезу ему в спину и массирую даже просто чуть более плотные участки, даже если он не показывает болезненности. Ну... думаю, что это точно не во вред и ему приятно
До того, как я научила его команде "опусти", он был жутко несбалансированным. Не тормозился, таскал, в поворотах проскальзывал... А тут я ему показала, что бывает и по-другому, он за 15 минут эту идею с воодушевлением подхватил и стал сам пользоваться этим даже в леваде, когда приладился

Я постепенно подхожу к тому, чтобы каждый раз проецировать на себя состояние лошади(как в том семинаре): когда я утром опаздываю на пару и бегу, чуть встав с кровати, мне потом бывает нехорошо. А хорошо ли лошади, которую, если она не разогрелась, мы уже просим бежать?

А как ты определяешь, разогрелась лошадь или нет? Я вот прошу бежать только если он смог потянуться на шагу, взять на спину и пойти более редким шагом от легких команд. Если он сохраняет это положение при переходе с прямого движения на боковые. Если нет, то иногда по полчаса шагаем. А вот что можно придумать до шага на корде, чтобы первые минуты на корде его не крючило и не поддергивало... а главное надо ли )) Пробовали делать массаж, растяжки, сгибать ножки - я не заметила результата. Поэтому плюнула и посчитала, что просто пережду эти первые минуты скованности.
Точнее у нас бывает и так, что я за все занятие не могу его расслабить. Вот тут можно было бы наделать кучу фоток "как не надо" )) Потому что все занятие я пробую и ошибаюсь, и никак не найду что же блин ему сегодня от меня надо )) А в следующий раз обычно бывает сладчайшее, приятнейшее занятие!

 

[hip]

Да. ну учитывая, что пожилые люди тоже еле ходят, долго разогреваются, это нормально.

 

[Nofaith]

Читать они обычно не умеют , а стандартный ответ на поверхности: требования человека.
Либо ранние по сути в ретроспективе, либо неадекватно сложные по форме или времени исполнения на данный момент.
"Роллкюр" "самостоятельно" - форма сопротивления, которое спровоцировал человек. Как? надо искать.

А, не! Ну я ж и говорю, что фигню думать не надо)) Мысли-то они точно читают. Им и сопротивляются))

 

[hip]

я тучка тучка тучка, а вовсе не медведь) надо петь

 

[Syryn777]

Это у них в побегушках леваде сплошь и рядом - надо круто развернуться, ткнулись передом, шею скрючили, направление сменили, шеей взмахнули - и в другую сторону скачут

Секундное такое положение головы и шеи я видела, но это всегда были доли секунды, это всегда был глубоко подведённый зад и поднятый перед. Вряд ли...вряд ли тут то же самое.
Это реакция моей кобылы на нечувствительную руку. Не может ведь ребенок 8 лет её так хватануть, чтобы спряталась. Однако, вон какой рот чувствительный.

И реакция лошади на мягкую руку. Кстати, чудесно держала контакт на провисших поводьях, хотя и уставала быстро в высокой рамке, но я не принуждала никогда.

А вот что у нас на соревнованиях...

Серого мерина в его лучшие годы знала лично. Хороший паренек, очень веселый был. Счастлив от хорошей работы был настолько, что старался и вижжал, даже бывало подпрыгивал. Потом замолчал, потом начал темпить, потом захромал, начал прикусывать(стресс я так полагаю) и теперь думаю, что бегает так, как на фото выше.
И вот мое мнение про работу детей на лошади - если они чего-то не понимают, им это надо объяснить. Дети не рождаются монстрами, которые хотят только тянуть за рот и кататься на лошади галопом без остановок. Дети становятся такими, какими их делают взрослые. Ведь ребенок на сером мерине не пришел первый раз в клуб, не сел первый раз на этого мерина и не стартовал в свою первую же тренировку.

 

[Nofaith]

я тучка тучка тучка, а вовсе не медведь) надо петь

Да я забила на свои сомнения. Конь ровный, расслабленный. Заездку прошел и проблем с контактом или уходами за повод у него не было и нет. А на свободе (со мной или с товарищем в поигрульках) он любит задорно загнуться под себя - ну и пусть его. Пока меня в работе все более чем устраивает, не вижу смысла вмешиваться в его мироощущение.

 

[hip]

Напишу про посадку. Что я требую от себя.
Свободная опущенная нога, расслабленная лодыжка, пятка вниз, нога от бедра не закрепощена нигде.
Колено примыкает к седлу, но не прижато.
Поясница прямая, не прогнутая.
Грудь открыта (плечи не ссутулены), плечи расслаблены, корпус показывает лошади куда двигаться, плечи всегда входят в поворот. Рука независима от тела человека (его движений) и от рта лошади. Работа руки как можно более независима от всех внешних условий.
Умение держать баланс - на любом аллюре всадник может встать в полевую или полностью на стременах не теряя равновесия.
Взгляд направлен вперед и по необходимости под ноги лошади, в сторону движения.
Посадка непринужденная, раскрепощенная, нигде нет мышечных зажимов.

 

[Анюта М]

Дети не рождаются монстрами, которые хотят только тянуть за рот и кататься на лошади галопом без остановок

Ой, вот я когда в 20 лет заводила свою первую лошадь из проката, думала про себя: вот куплю лошадь, буду только галопом кататься и упаси боже никаких восьмерок на учебной рыси!!! )))

Поискала примеры "за-вертикали" на свободе.
1) низкий старт При нашей негибкой спине и задних ногах в отхлест. Мой жест тут означает "побежали-побежали", я ни в коем разе не пытаюсь ему чего-то куда-то подвести или опустить.

2) на движении вытягивает шеей то, что недотягивает спиной.

3) игра в агрессию: "ух я ща этот пакетик!!"

Вот тут не знаю - то ли такой же момент как у Оззика, что опустился, но еще не расслабился, то ли просто напряженно разглядывает лужи под ногами )

А насчет посадки... я вот от себя если начинаю требовать что-то по посадке (типа пятку вниз), то отключаюсь от лошади, он тут же начинает чесать на переду Мне самой очень сложно концентрироваться на посадке во время езды. И намного легче - на ответах лошади. Идя за все более мягкими и легкими ответами, в итоге замечаю, что могу просто сесть расслабленно и кататься На хороших занятиях ) Что мне самой себе приходится чаще всего напоминать по посадке... не лезть на заднюю луку в попытке прослать непросылаемое )) Тоже вот насчет развернуть плечи, а то я люблю своей посадкой изображать круглую спину, которую хотела бы получить от коня ))) Еще в езде не пытаться ехать лошадью и бежать вместо лошади, а следовать за движениями с еле уловимым отставанием. Особенно на строевой рыси - медленнее садиться в седло, давая шанс внешней стороне потянуться. Это бывает очень сложно, но помогает в разреживании нашей суматохи. Еще напоминаю себе не отзывать рукой, а досылать ногой. Еще слежу за тем, что если посадкой пытаюсь тут придержать, там прослать, сям перевесить, и уже на грани физических сил становлюсь красного цвета... то что-то явно идет не так ))) Обычно я разными частями ноги пытаюсь одновременно придерживать и досылать, впиваюсь шлюссом )) Но просто взять и расслабить ногу... ну и получу просто коня на просто призовой рыси на кругу меньше 20 м )) Скорее думаю насчет упрощения ситуации, где бы я могла сидеть расслабленно и постепенно подвести к тому движению, которое получилось зажатым, чтобы оно было более расслаблено и у меня не возникало желания ничем цепляться.

 

[Cap]

Еще слежу за тем, что если посадкой пытаюсь тут придержать, там прослать, сям перевесить, и уже на грани физических сил становлюсь красного цвета... то что-то явно идет не так...

Чотаржу.

 

[Анюта М]

))) Я говорю, на некоторых занятиях я так активно еду лошадью, что честнее коня из-под меня забрать, чтоб не мешал - сразу отличные рысь и галоп получатся )))
(Насть, извини, что меня в твоем дневнике все-таки прорвало о наболевшем )) )

 

[Cap]

Тоже вот насчет развернуть плечи, а то я люблю своей посадкой изображать круглую спину, которую хотела бы получить от коня

В принципе желательно одно от второго отвязать: уметь держать спину дугой, имея притом плечи расправленными.

Обычно я разными частями ноги пытаюсь одновременно придерживать и досылать, впиваюсь шлюссом )) Но просто взять и расслабить ногу... ну и получу просто коня на просто призовой рыси на кругу меньше 20 м

А почему?

я вот от себя если начинаю требовать что-то по посадке (типа пятку вниз), то отключаюсь от лошади, он тут же начинает чесать на переду Мне самой очень сложно концентрироваться на посадке во время езды.

Ну вот, сама всё понимаешь.

 

[hip]

Я всегда стараюсь следить, чтобы не было зажимов в посадке. И, кстати, не надо забывать, что когда лошадь бежит хорошо, надо постараться расслабиться) и не мешать.

А вот я переводила принципы работы с лошадью Эдварда Гала. Согласна с ними. И при этом и этот всадник бывает демонстрирует не совсем ту работу о которой пишет)

1. Поясница очень ненапряжена, иногда даже легко выгнута дугой (не прогнута). Посадка не толкает и всадник просто старается расслабиться, чтобы не стеснять работу спины своей лошади.
2. В противоположность другим методикам верх спины не надо слишком "открывать" и может показаться легкая сутулость в этом, это чтобы не быть "против" движения плечами. Всадник находится в положении слегка напоминающем банан чтобы лучше сопровождать движения лошади.
3.Средства управления очень разъединенные. Никогда действие ногой мы не делаем в течении того, как работает рука. Чтобы остановиться например.
4. Использование средств управления очень точное. Лошадь отвечает малейшему воздействию от ноги, между воздействиями ноги остаются расслабленными и не касаются лошади
5.Лошадь сделана автономной (работает сама). Она должна сохранять скорость (то что она делает) до следующей команды.
6. Даже на пиаффе, лошадь работает сама. Как только она отвечает на вибрацию или действие ноги, ноги отпускают ее, лошадь учится, что когда она работает всадник до нее не докапывается.
7. Нисходящие переходы просятся легким давлением на мундштук, ноги вмешиваются только очень коротко и аккуратно только в том случае, если задние ноги не сохраняют своей активности.
8. В подготовке принимания направо всадник должен проверить чтобы задняя правая оставалась подведенной. В течении бокового перемещения внутренняя нога всадника не спорит с требованиями его внешней ноги.
9. Мы хорошо видим, что даже на пассаже низ ноги не касается лошади.
10. Наблюдайте за действиями или скорей за полным отсутствием действия ноги. Ноги служат чтобы увеличить движение или скорость. Никогда для того, чтобы поддерживать их.
11. Нога в ее центре находится точно у подпруги, когда нога действует одна она никогда не отодвинута слишком назад.
12. Руки находятся впереди себя и не отодвигаются назад. Они просят нисходящих переходов и не находятся в напряженном состоянии.
13. Действия рук небольшие и точные. Поскольку всадник мало пользуется своим седалищем (посадкой), малейшее изменение в работе его пояснице сразу чувствуется лошадью.
14. Выгнуть поясницу на доли секунды например слегка "втягивая" пупок вызывает изгиб таза лошади (подведение зада).
Всадник должен научиться быть нейтральным на спине лошади и не стеснять ее ни слишком активной спиной ни слишком зажатой.
Воздействия должны быть возможно тонкие, но иметь воздействие на лошадь, т.е. лошадь должна на них отвечать чтобы избежать того, что всадник усилит воздействие. Когда лошадь отвечает правильно всадник убирает давление. Руки и ноги действуют абсолютно и полностью независимо друг от друга.

 

[Анюта М]

А почему?

Спина зажата, под нее задние ноги просто невозможно подвести, конь несется быстро, часто и зажато. На такой скорости его не размягчить, пытаюсь его притормозить и одновременно прослать зада под него. Это не как система работы, а обычно возникает незаметно в пылу езды ))) Вот бежали неплохо, потом вдруг раз - потерялся, ускорился, зажался, но кажется, что еще не поздно все вернуть, ща вот придержу, прошлю, поймаю... и иногда так и получается, потом удается смягчить посадку обратно. А иногда никак. Тогда вот обычно пар из ушей и начинается ) Если вовремя за собой не отследить этого цепляния. А так наше все - это поставить плечом внутрь и просылать на нем до замедления и нахождения равновесия. Правда тут надо очень следить за руками, чтобы не прихватывать повод, а очень короткими командами развернуть перед и тут же отдать веревки, чтобы не цеплялся за них.(В смысле сам конь отчаянно ищет упора в повод, чтобы вложиться и нестись, а моя задача виртуозно не дать ему этого сделать, при этом сумев использовать повод для команды).

14. Выгнуть поясницу на доли секунды например слегка "втягивая" пупок вызывает изгиб таза лошади (подведение зада).

Вот кстати да, тоже замечала.

 

[Cap]

Всадник находится в положении слегка напоминающем банан чтобы лучше сопровождать движения лошади.

Мягко выражаясь, спорно.)

Никогда действие ногой мы не делаем в течении того, как работает рука.

И на боковых тоже?

Несоответствия между виртуальным и реальным оставим за бортом, тут и так всё ясно...

Спина зажата, под нее задние ноги просто невозможно подвести, конь несется...

Погоди нестись.
Если на Оззика просто сесть и попросить только идти вперёд и больше вообще ничего - он понесёт штоле?

 

[Анюта М]

Насть, ты не против, что мы с Вадимом в твоем дневнике обсуждаем тонкости моего коня? Если что, скажи, а то прям неудобно...

Если на Оззика просто сесть и попросить только идти вперёд и больше вообще ничего - он понесёт штоле?

Практически. На рыси это будет быстро и зажато, если по прямой, а если это на плацу, то будет сочетание быстро по прямой, швырков в повороты и ускорений при выходе на длинную стенку. А на галопе будет все то же самое, только с нервами и супер-скоростью )
Написала и думаю... да нет, он может и небыстро покатать рысью, подруливая шеей и минимально пользуясь спиной. Ну и да, резко и нескладно входя в повороты, выкатывая глаза в ответ на повод итд.

 

[Cap]

Тогда зачем ты ему зад подводишь, "просылаешь в повод" и т. п.? Сперва уравновесь/успокой хотя бы на прямых (на шагу и рыси, само собой, без галопа) - одной стабильной и лёгкой посадкой; ведь без освоения этой ступени осваивать следующие, эээ... странно. )))

 

[hip]

Да пишите пишите) мне приятно, что гости приходят и беседуют)
Но я так понимаю, что лошадь стала лучше? Есть фото было-стало? Я вечно забываю такие сделать, потом жалею.
Моя нынешняя лошадь, которая всегда была зажигалкой, этакой гусарской лошадью - и выходили и приходили мы приплясывая, умела носиться с огромной скоростью по прямой задрав голову вверх.
Хорошего галопа у нас нет до сих пор( а уж сколько времени прошло. Вернее он одно время появился, но потом на лошади поездила знакомая не очень умелая и галоп опять исчез. В поле мы галопом скачем, но очень весело, а поскольку - грунт, качество грунта и тд.. далеко не поскачешь, надо тормозить.
Я работала с лошадью где-то год, потом было года три перерыва, потом я ее купила и обнаружила, что все, чему я ее научила, она знает ровно до того момента, как мы закончили))
На галопе нас сильно кренит в сторону. На плацу. Лошадь "ложится" на поворот и психует. Однозначно есть проблемы где-то. Потому что она вся скошена направо. Попона сваливается направо, седло съезжает. Плюс еще глупо повредили плечо, когда отшагивались на корде, она испугалась, прыгнула, и после этого у нее стало похрустывать плечо. Хотя ни хромоты ни других жалоб не было.

Так вот по работе - я занималась много гимнастикой на шагу (грунта не было на плацу, небольшой навозный круг) и только подъемами в рысь из шага с постановлением и смягчением. Если первый шаг был плох, рысь не продолжалась, переходили на шаг, начинали все сначала.
В лесу работали по прямой с постоянными полуодержками строго вверх-вперед в контакте, никакого повода на себя несмотря ни на что.
И обязательное требование, чтобы лошадь была бы с состоянии двигаться любым аллюром с брошенным поводом - не ускоряясь, не останавливаясь. Это самое сложное для таких лошадей, которые привыкли, что их все время держат.

 

[Cap]

Да пишите пишите) мне приятно, что гости приходят и беседуют)

Чтобы тока растаскивать по углам не пришлось, когда оба станут красного цвета...

 

[hip]

Могу самогона выкатить) к чайку - ахах
Самогона правда нет. Спирт. Пойдет?

 

[Cap]

Да, постскриптум об эзотерике в романтическом искусстве.