Вопрос к юристам об оказании услуг в конной сфере

[ronul]

Да все просто, я был на стартах, тренировки проката проводил инструктор. Звонок, тут к нам с проверкой налоговая.
Бросаю все лечу через пол Москвы, по дороге даю инструкции куда прятать черную бухгалтерию, втайне надеясь, что все равно мои каракули никто не разберет.
Приезжаю, две тетеньки, мило беседуют о том что мы тут вот уже второй год занимаемся незаконным предпринимательством (что правда) и у нас есть два варианта, либо срочно в течении месяца зарегистрироваться в качестве ИП или ООО, либо они передают наше дело в правоохранительные органы, поскольку свидетельств у них предостаточно включая факт контрольной закупки- одна из них оказалась очень смелой и взяла урок ВЕ.
Думаю, виной всему наша деятельность по привлечению клиентов и стукачи из ветеринарной станции, поскольку до нас на том же месте была племферма, более 7 лет и никого она не интересовала ,а как только начался массовый прокат и выезды в лес, плюс вынужденная регистрация ветстанции ,поскольку нужны были проходные свидетельства на соревнования, вот и подловили смелые чиновники, знал бы заранее в лес бы отпустил на самом строгом коне, по самому длинному маршруту, дабы не повадно было "контрольную закупку" проводить....

 

[AirKiss]

Могут впаять незаконное предпринимательство, оказание услуг ненадлежащего качества и пр.

Ну, это практически невозможно... В смысле про качество. Как его оценивать будут?
Предпринимательство подразумевает получение прибыли. А если ее нет?

Меня волнует именно ответственность за сам факт взятия денег с человека.

Я бы больше беспокоилась о том, что Вас могут привлечь к ответственности вплоть до уголовной, если в ходе проката случится ЧП и кто-то пострадает.

На это есть журнал по технике безопасности и инструктаж, за который человек расписывается.

 

[ronul]

С какого перепугу предпринимательство подразумевает прибыль?
Каждый рубль полученный за оказания услуг либо продажу чего либо уже есть прибыль, а вот какова себестоимость товара либо услуги налоговые органы волнует только в том случаи если предприниматель официально зарегистрирован как субъект той или иной формы ведения бизнеса.
Есть масса случаев продажи товара или услуги ниже себестоимости, это называется убыток.

По поводу ответственности за травмы, увечие и не дай бог гибель клиента, тут простите росписью в журнале не отделаешься, прокуратура штука неприятная. И оправдываться придется всерьез, включая доказательства вообще имеешь право представлять возмездные услуги населению. Но, это крайний случай и он неоднократно уже был рассмотрен в других темах.

По факту, если ты мелкая шелупонь ведушая 3-5 часов проката в неделю на своем приусадебном участке и торгующая навозом в разнос ты по факту мало кому интересен, как только ты встаешь на учет в ветстанцию и начинаешь оказывать услуги проката в большем формате жду рано или поздно людей в погонах.

 

[Meshuggener]

Ну, это практически невозможно... В смысле про качество. Как его оценивать будут?
Предпринимательство подразумевает получение прибыли. А если ее нет?

Меня волнует именно ответственность за сам факт взятия денег с человека.

Если Вас привлекут к административной ответственности, то это Вам придется доказывать, что Ваша услуга была качественной. Кроме того, если будет произведена контрольная закупка - как Вы докажете, что факта получения прибыли нет? Никак. В административном производстве не работает презумпция невиновности. Но с почти 100%-ой долей вероятности продажей 10 мешков навоза никто не заинтересуется.

 

[AirKiss]

Если Вас привлекут к административной ответственности, то это Вам придется доказывать, что Ваша услуга была качественной. Кроме того, если будет произведена контрольная закупка - как Вы докажете, что факта получения прибыли нет? Никак. В административном производстве не работает презумпция невиновности.

Согласно каким критериям оценивать качество услуги?

Про прибыль писала выше: покатала за 500 руб. - купила корма на 2000 руб.

 

[Meshuggener]

Согласно каким критериям оценивать качество услуги?

Про прибыль писала выше: покатала за 500 руб. - купила корма на 2000 руб.

Я не сотрудник Роспотребнадзора, у меня нет готового механизма по такому "правонарушению". Но это не значит, что его нельзя изобрести при желании кого-нибудь привлечь.

 

[hip]

Эта трата должна быть зафиксирована. Тогда все законно, налогов вы не платите. Но вести бухгалтерию в конном хозяйстве - часто многие услуги без чеков. Например заплатили за коневоз. Какой водитель вам чек даст? Он тоже не хочет налоги платить. Или сено купили, или траву, или трактор наняли или копыта расчистили. Все без чеков. А без чеков у вас 500 рэ прибыль.
ИП платит фиксированные взносы, немаленькие. Плюс ведет бухгалтерию. Если она сложная, то тоже заплатишь бухгалтеру.

 

[ronul]

Смотря каких услуг.
Если продажи навоза, то ответить затруднительно поскольку нет гостов и ТУ на конский навоз пакетированный в мешках.
Если услуг по прокату и обучению верховой езде, то строго говоря проводить подобные занятия имеют право только лица прошедшие специальную подготовку и получившие диплом на право ведения профессиональной деятельности в области обучения верховой езде. Если подобных дипломов нет то уже проведения занятий можно считать неотвечающим требованиям безопасности и следовательно некачественными. Есть так же отдельные требования к амуниции ,ее безопасности, средствам пассивной защиты всадника , и естественно безопасной одежде для ВЕ.
За все это отвечает лицо предоставляющее услуги проката. Причем не поверите, прокат в парках оценивается точно по такому же критерию...

 

[AirKiss]

Я не сотрудник Роспотребнадзора, у меня нет готового механизма по такому "правонарушению". Но это не значит, что его нельзя изобрести при желании кого-нибудь привлечь.

Такое "изобретение" подразумевает очень долгую и кропотливую работу по лицензированию и сертификации деятельности. Просто меня в теме отсылают к "качеству услуг проката". Полагаю, что такое качество оценить на данный момент невозможно.

Эта трата должна быть зафиксирована. Тогда все законно, налогов вы не платите.

Только вчера покупала овес и жмых своим коням - дали чек. Т.е., как я понимаю, если собирать чеки, то в случае чего, есть шанс "не попасть"?

Если услуг по прокату и обучению верховой езде, то строго говоря проводить подобные занятия имеют право только лица прошедшие специальную подготовку и получившие диплом на право ведения профессиональной деятельности в области обучения верховой езде. Если подобных дипломов нет то уже проведения занятий можно считать неотвечающим требованиям безопасности и следовательно некачественными. Есть так же отдельные требования к амуниции ,ее безопасности, средствам пассивной защиты всадника , и естественно безопасной одежде для ВЕ.
За все это отвечает лицо предоставляющее услуги проката. Причем не поверите, прокат в парках оценивается точно по такому же критерию...

Окей, диплом есть. Про требования к амуниции - можно отсылку? Куда идти и что читать? Т.е. вот на практике я знаю, что седло, например, должно быть оборудовано шнеллером. А где это прописано?

 

[hip]

Надо не только собирать чеки, но быть зарегистрированным в качестве предпринимателя и вести бухгалтерию. Только тогда, по итогам года вы заплатите налог на прибыль минус расходы.

 

[ronul]

1. Диплом на право занятия какой именно деятельностью?
2. Требования к амуниции и к технике безопасности стандартны, вопросы начнутся после первого несчастного случая, причем неважно в парке на покатушках, либо в левадке на корде.
3. Вы можете сами индивидуально решать что вам делать, регистрироваться либо не регистрироваться, как объект малого бизнеса. В первом случаи как только на вас обратят внимание налоговые органы вам перекроют кислород, при желании этих самых органов вплоть до уголовных дел, во втором готовитесь к существенному снижению прибыли, поскольку любая форма зарегистрированной деятельности это геморрой для хозяина и в плане отчетности (даже нулевой) и в плане обязательных страховых выплат.

 

[Major Kusanagi]

Надо не только собирать чеки, но быть зарегистрированным в качестве предпринимателя и вести бухгалтерию. Только тогда, по итогам года вы заплатите налог на прибыль минус расходы.

Все так. Только надо на прибыль платят только те, кто на ОСН, а это, как правило, или крупные компании, чей годовой оборот превышает лимит УСН (около 80 млн руб, емнип), или те, кто возвращает НДС или много его платит, поэтому нужно принимать его к зачёту. Для конюшни это неактуально, поэтому только УСН.

 

[shevale75]

Насколько я понимаю - если не вести обучение - а сдавать лошадь на прокат - никакое образование на это не требуеться ( поправьте меня если не так), по поводу расписки - это обязательно ( в смысле безопастности) , но и по поводу контрольной закупки - все тоже имхо очень относительно - там тоже работают люди живые, и тоже на кого нарвутся - например - выше писали, что в незарегестрированную конюшню пришла налоговая проверка и начала там что то проверять - а кто простите ее туда пустил? - во - первых - если конюшня как то зарагестрированна - они должны уведомить о проверке письменно минимум а месяц - если нет - до свидания и просто не пускать никого - а если вообще никак не зарагестрированна - то есть частное лицо - как ее вообще куда то пустили что то проверять - это все незаконно.

 

[shevale75]

П.С. что хотела добавить - там работают обычные люди, работают по шаблону, то есть приходят с проверкой и просто немного ( а иногда и сильно) напугав самим фактом своего приезда - получают всю нужную им информация, хотя если вдруг кто то из встречающих не растеряется ( ну например изучит законодательство заранее и свои права и их обязанности) и с милой улыбкой их никуда не пустит - то скорее всего всего они просто уеду и ничего не будет. Так же как и с контрольной проверкой - допустим - приезжает человек - откатался - отдает деньги - вы деньги берете а они вам - опа - контрольная закупка - а вы им деньги возвращается и говорите - что это добровольный взнос на корм, лекарства, морковку и вам денег в качестве оплаты" вовсе не нужно - и что? как все это доказывать? все это очень не ясно и имхо прицепиться могут только если у какого то завистника родственники там работают, да и то приедут - не получиться с первого раза - навряд ли
продолжать будут. Так же как с проверками различных органов ( любых) они могут проверять только юрлица и только за месяц предупреждать письменно - к физикам никакие проверки пускать никто не обязан - и не нужно никого пускать - грубо говоря мой дом моя крепость ( моя частная территория) и все - ни полицию, ни какие другие инстанции - потому что пока они к вам не вошли - у них нечего вам предъявить - а вот если вы их сами пустили - да еще все показали ( рассказали ) вот тогда уже начнутся проблемы. У меня были соседями терки по поводу хранения навоза - ну перелопатив весь интернет и обсудив этот вопрос со всеми знакомым юристами - выяснилось - что НЕТ норм хранения навоза у физ лица. Поэтому все тяжбы вплоть до судебных например в данном случае ни к каким последствиям не ведут.

 

[Голиков Геннадий]

, по поводу расписки - это обязательно ( в смысле безопастности) , но и по поводу контрольной закупки - все тоже имхо очень относительно - там тоже работают люди живые, и тоже на кого нарвутся - например - выше писали, что в незарегестрированную конюшню пришла налоговая проверка и начала там что то проверять - а кто простите ее туда пустил?

Пустил тот кто взял расписку в ТБ и деньги за занятие чем полностью расписался в предоставлении услуги. Отговорки про угощения это уже вторично. В некоторых конюшнях даже висят ящички куда надо складывать денежки за занятия с надписью за угощение , но это слабый аргумент при разбирательстве.

 

[Nataliy1972]

Если оказывать услуги проката, то надо становиться на налоговый учет. Надеятся на то, что не поймают можно, но, нужно помнить, что если вас поймают за незаконную деятельность вы сразу заплатите штраф за ведение предпринимательской деятельности без оформления. Хотите- ваше дело, только по-моему это не экономия.

Опыт Севастополя: при переходе в РФ зарегистрировали ИП на УСН. Платим УСН и пенсионный фонд за себя. В квартал около 7000 руб. получается.

Были недовольные соседи, настучали в туже милицию. Пришла милиция, спросила, что делаете - мы им сунули свидетельство предпринимательское. Все, все вопросы отпали сразу. А если бы не зарегистрировались - 400000 руб. выложили бы.

Для того, чтобы торговать навозом нужно чтобы в КВЕД входил этот вид деятельности.

Если вы фермерское хозяйство, то у Вас в общем ТО должно быть (если не ишибаюсь) 70% именно от хозяйства. Если вы лошадью от этого хозяйства на 10 % прокат сделали, то это допустимо.

А просто так не регистрироваться в налоговой? Нам при вхождении в РФ на семинарах говорили, что в России это дурной тон уже лет 10 как. Врали значит?

 

[hip]

ам при вхождении в РФ на семинарах говорили, что в России это дурной тон уже лет 10 как. Врали значит?

)
После резкого повышения пенсионных взносов закрылось почти миллион ИП. Думаете все они перестали работать?
Пенсионные взносы для всех одни. Думаю тетя ИП на базаре в Москве делает выручку побольше, чем такая же тетя в глубинке.
По мнению большинства общественных деятелей малому бизнесу выгоднее пребывать "в тени". Этому способствует политика федерального центра, обложившего мелких предпринимателей явно непосильным единым социальным налогом. Не отстает и региональная власть, упорно стремящаяся все налоги устанавливать по максимальной ставке. А уж в количестве административных барьеров, в числе проверяющих и контролирующих тем более недостатка нет. Получить кредит для малого бизнеса – практически неосуществимая мечта. Подробнее .

Проще надо делать налоговую систему для мелких мелких частников. Тогда всем будет проще работать по закону, чем нет. Но реальность пока такова, что люди крутятся. Каждый в меру своих способностей и умения...

А так по идее - каждый коневозчик должен быть ИП, каждый коваль, каждый шорник, каждый чв, если он катает людей за деньги.
Так получается? Получил прибыль, изволь поделиться с государством. Чтобы пенсионный фонд отгрохал себе еще одно шикарное здание, а очередной министр потратил несколько десятков миллионов, чтобы вывести собачек на выставку на личном самолете.

 

[Nataliy1972]

Я согласна с Вами, что мелких частников не жалует государство как в России, так и на Украине. Много подводных камней, но заостряю внимание форумчан: за неоформление ИП штраф 400000 руб. Если это разделить на 7000 в квартал, то получится57 кварталов- это 14 лет работы. Кто может быть уверен, что налоговая не оштрафует за нерегистрацию? Экономист считает деньги. А как быть уверенным, что не оштрафуют? Мы вот не стали рисковать и оформились.

Кстати про навоз: для накопления навоза от ИП даже на собственном участке надо делать паспорт на навоз, инвентаризировать его и платить эконалог. вот еще та штука. Правда за невыполнение этого пункта такого штрафа, как за нерегистрацию ИП нет.

 

[ronul]

Ровным счетом никого не агитирую, поскольку каждая конкретная ситуация требует своего собственного подхода и решений,но бизнес всегда будет работать в черную и серую, во всяком случаи малый и иногда средний.
ЕСН в России не знаю как в Крыму, а на материке, очень существенная часть расхдов ИП.
В теории по мнению Вовок и Димок, все кто предоставляет услуги населению, т.е. коваля, перевозчики, частные вет врачи, обязаны быть ИП, только вот нам потребителем будет только хуже, посолку все взносы и налоги если всех частных
специалистов обяжут регистрироваться войдут в тариф за услугу. И конечным пластильщиком в закрома родного бюджета будем мы с вами уважаемые потребители.
Штрафы за незаконное занятие предпринимательством есть и не малые, но вот собрать данный оброк даже при всей распрекрасной законодательной базе будет очень не просто. Точнее послать милого инспектора НС можно в далекие дали, потому оные господа даже при удачной контрольной закупке, скорее всего выпишут предупреждение и обяжут жить по закону. Улыбаемся ,машем ручкой, и продолжаем незаконные промысел, в следующий раз при встрече случайно спускаем с цепи алабаев. Инспектор тоже человек, немного в глубине души и нечто человеческое в том числе и инстинкт самосохранения ему не чуждо. Забудет как страшный сон ваш адрес, вероятность подобного очень велика, поскольку вы негде официально не зарегистрированы, то и санкции применить как к ИП либо ООО в виде заперта на деятельность или блокировку банковского счета данные выродки рода человеческого не могут. Продолжаем продавать навоз и катать прокат. Ну нету в настоящий момент методов у данных господ эффективных супротив грамотно обороны.
Самое лучшее как я и писал в аналогичных темах оформлять все как НКО, с грамотным уставом и отсутствием сотрудников и естественно имущества. , это если ваш оборот уже начинает интересовать государевых людей всерьез и вместе с инспектором приезжает уже мальчики по вызову в синих мундирчиках. Отличие конюшни от коммерческой палатки одно, невозможность физически прекратить деятельность предприятие, арестовать средства производства и основные фонды.

 

[hip]

Почитав темку
Хочется жить по белому в стране без коррупции)
Мечта.

Ветеринары то наверное оформлены, как ИП? Им приходится работать и с госпредприятиями, например детскими спортшколами, цирками и тд