Вопрос о аренде и выкупе лошади.

[naezdnica]

Здравствуйте!Есть вариант взять молодую лошадь в аренду,в дальнейшем выкупить.Вот и возник вопрос.Цена за коня должна измениться в меньшую сторону, или такой и останется?И надо ли как-то договор составить с владельцем о том,что он не будет никому продавать эту лошадь.Кто как понимает этот вопрос?У кого какой опыт был в такой ситуации?Помню раньше в клубе, котором я работала,спортсмены арендовали коней,а потом выплачивали за них более маленькую сумму чем лошадь продавалась изначально.

 

[Цера]

Когда вы арендуете - вы же лошадью пользуетесь. Почему она должна меньше стоить?

 

[grey shadow]

Помню раньше в клубе, котором я работала,спортсмены арендовали коней,а потом выплачивали за них более маленькую сумму чем лошадь продавалась изначально.

попробуйте договор аренды с выкупом составить,допустим аренда 5000+5000 в сумму выкупа в дальнейшем.
Пример :лошадь стоит 100,000,аренда за неё 5000 в месяц,платите в месяц 10,000 и минусуете с общей стоимости.Как то так,но там переплата будет не маленькая в любом случае.
А если цена в меньшую сторону меняется-то это рассрочка с арендой,не всем это выгодно.ИМХО проще купить сразу или договориться о рассрочке на условиях.

 

[Lisovin]

Аренда это аренда. Почему что то должно вычитаться - непонятно. Это, обычно, просто уменьшение владельцу расходов на лошадь. Продажа же, это нетолько минус текущие расходы, но и плюс бабки за лошадь.

 

[Charly]

Не считаю, что стоимость лошади должна уменьшаться. Предпродажная аренда снимает с владельца необходимость содержать лошадь и как следствие он может потерпеть с выплатой основного ценника. А покупатель проверяет подходит ли ему лошадь более вдумчиво.
Думаю надо составить договор по которому будет оговорен срок аренды по истечению которого Вы лошадь выкупаете. Бесконечной такая аренда быть не может. Ну а если не выкупили, то текущий владелец получает право продать лошадь кому-то еще.

 

[Алексей Борисович]

Не считаю, что стоимость лошади должна уменьшаться. Предпродажная аренда снимает с владельца необходимость содержать лошадь и как следствие он может потерпеть с выплатой основного ценника. А покупатель проверяет подходит ли ему лошадь более вдумчиво.
Думаю надо составить договор по которому будет оговорен срок аренды по истечению которого Вы лошадь выкупаете. Бесконечной такая аренда быть не может. Ну а если не выкупили, то текущий владелец получает право продать лошадь кому-то еще.

+100500 лучше и не скажешь)

 

[Shkie]

Да вообще, какая разница, как это называть, - как стороны договорятся, то и можно напихать в договор. А что напихают - так договор и будет называться. А не наоборот - "у нас аренда, нам так нельзя делать")). Договорятся уменьшать - будет из цены вычитаться аренда. Не договорятся - не будет. Не дети, сами посчитают.
Если заключить аренду с выкупом, продать и купить стороны обязаны. Другое дело, что если кому-то приспичит не продать/не купить в конце срока аренды, вряд ли другая сторона пойдет судиться и требовать перевода права собственности (ну 99%, что не пойдет). Поэтому объективно даже аренда с выкупом не гарантирует выкупа лошади в конце. Арендатор может лошадку покалечить и отказаться выкупать, или собственник найдет, кому подороже продать, т.к. арендатор лошадь накачал и повысил ее стоимость раза в два. Не хотите иметь риски судебной тяжбы в конце - покупайте коня и договаривайтесь о рассрочке (например, под залог). Ну или играйте в эту лотерею.

 

[naezdnica]

Да вообще, какая разница, как это называть, - как стороны договорятся, то и можно напихать в договор. А что напихают - так договор и будет называться. А не наоборот - "у нас аренда, нам так нельзя делать")). Договорятся уменьшать - будет из цены вычитаться аренда. Не договорятся - не будет. Не дети, сами посчитают.
Если заключить аренду с выкупом, продать и купить стороны обязаны. Другое дело, что если кому-то приспичит не продать/не купить в конце срока аренды, вряд ли другая сторона пойдет судиться и требовать перевода права собственности (ну 99%, что не пойдет). Поэтому объективно даже аренда с выкупом не гарантирует выкупа лошади в конце. Арендатор может лошадку покалечить и отказаться выкупать, или собственник найдет, кому подороже продать, т.к. арендатор лошадь накачал и повысил ее стоимость раза в два. Не хотите иметь риски судебной тяжбы в конце - покупайте коня и договаривайтесь о рассрочке (например, под залог). Ну или играйте в эту лотерею.

Вы совершенно правы!Ответ самый исчерпывающий

 

[Ilenara]

Моё первое разочарование в аренду когда лошадь нужно было срочно увлзить я взяла её в полную аренду с возможностью (намеренностью) выкупа. Я оплатила ей 2 месяца постоя, справки, берейтора, подкормки и минимальный набор молодого бойца (Амуницию) + перевозку ,тем самым освободив хозяйку от этого тк вопрос был срочный а лошадь я искала. Никакой скидки на едва заезженную и ужасную по характеру косолапую кобылу я не получила и с тем лошадь я вернула. Договор никто заключать не хотел чем ещё сильнее меня испугал.
В общем лоха искали и им оказалась я, добрая и щедрая. Потом я прочла что реально никто не делает скидок хотя я спустя много лет убеждена что какая-то скидка должна быть за это. Кобылу увезли из колхоза считай в кск значительно выше уровнем. При заявленной стоимости лошади в 300 тыс (после цены опустилась до 170 но реальная цена этой лошади 90-110 тыс.) я потратила за время аренды около 65 тыс

 

[Lunam]

Моё первое разочарование в аренду когда лошадь нужно было срочно увлзить я взяла её в полную аренду с возможностью (намеренностью) выкупа. Я оплатила ей 2 месяца постоя, справки, берейтора, подкормки и минимальный набор молодого бойца (Амуницию) + перевозку ,тем самым освободив хозяйку от этого тк вопрос был срочный а лошадь я искала. Никакой скидки на едва заезженную и ужасную по характеру косолапую кобылу я не получила и с тем лошадь я вернула. Договор никто заключать не хотел чем ещё сильнее меня испугал.
В общем лоха искали и им оказалась я, добрая и щедрая. Потом я прочла что реально никто не делает скидок хотя я спустя много лет убеждена что какая-то скидка должна быть за это. Кобылу увезли из колхоза считай в кск значительно выше уровнем. При заявленной стоимости лошади в 300 тыс (после цены опустилась до 170 но реальная цена этой лошади 90-110 тыс.) я потратила за время аренды около 65 тыс

Это исключительно ваш косяк. Примерный уровень лошади можно определить до аренды. Так же как косолапость. Скверный характер выявляется в первые дни. Я бы вернула лошадь в течении первой недели.

 

[Ilenara]

Это исключительно ваш косяк. Примерный уровень лошади можно определить до аренды. Так же как косолапость. Скверный характер выявляется в первые дни. Я бы вернула лошадь в течении первой недели.

Спойлер: ну да

Я делала поправку на то, что все кобылы со своей изюминкой и к ней нужно найти подход, плюс не была сильно опытна - это была бы моя первая лошадь в собственности (хобби-уровень). Искали к ней подход с берейтором два месяца. При знакомстве кобылу помогала собирать хозяйка, так же на пробы под седлом мы ездили вместе и никаких нареканий не возникло - выезженная лошадь, дает все ноги, голову в уздечку надевает, в коневоз заходит сама, но как только хозяйка из поля зрения ушла - началось (ноги не дает, из рук вырывается, в деннике "убивает" (меня не убивала - поэтому я держалась два месяца, но берейтора лупанула сразу, так сказать среагировала на тон обращения). предсказать это было нельзя - выяснилось по факту переезда.

Конечно, это мой косяк, кто ж спорит . Я говорю лишь за то, что если бы мне озвучили цену хотя бы с вычетом моих реально понесенных и совершенно естественных затрат, я бы ее купила и отдала бы в работу и сделала бы из лошади полноценного участника, так сказать, своей жизни потому что там явно были исправимые поведенческие косяки.
С моей позиции это выглядело как я помогла хорошей знакомой, приютила лошадь. наняла персонал, оплатила дорогу, а за помощь как бы принято обратку что-ли давать. а мне чуть ли не наценку сделали типа раз я заплатила значит не обломлюсь еще заплатить

 

[Charly]

Тут мне ккажется немного другое. Понесеные затраты это понесенные затраты - при покупке они бы тоже были. Но попросить снизить ценник можно не на основании понесеных затрат, а на основании того, что лошадь не соответствует заявленным характеристикам и требует бОльших вложений, чтобы довести ее до нужной формы. И говорить об этом нужно более менее сразу. Ну пусть неделю скинуть на привыкание к новому месту, а дальше уже можно начинать торг. И такой расклад видится мне совершенно нормальным для того и аренда. Либо владелец соглашается и аренда продолжается с последующим выкупом, либо владелец не согласен и лошадь ему возвращают искать следующего желающего.
И если у хозяйки лошадь вела себя хорошо, то она могла быть вполне искренне не в курсе, что нового человека кобыла пошлет. Так не факт, что это был развод.

 

[Ilenara]

Тут мне ккажется немного другое. Понесеные затраты это понесенные затраты - при покупке они бы тоже были. Но попросить снизить ценник можно не на основании понесеных затрат, а на основании того, что лошадь не соответствует заявленным характеристикам и требует бОльших вложений, чтобы довести ее до нужной формы. И говорить об этом нужно более менее сразу. Ну пусть неделю скинуть на привыкание к новому месту, а дальше уже можно начинать торг. И такой расклад видится мне совершенно нормальным для того и аренда. Либо владелец соглашается и аренда продолжается с последующим выкупом, либо владелец не согласен и лошадь ему возвращают искать следующего желающего.
И если у хозяйки лошадь вела себя хорошо, то она могла быть вполне искренне не в курсе, что нового человека кобыла пошлет. Так не факт, что это был развод.

Не ну я ответила по теме, обсуждать лошадь я тут не хотела бы, потому что действительно в тот момент меня беспокоила не лошадь (т.к там не было непоправимых проблем), а сумма за нее, которая ни после понесенных расходов ни по дружбе не стала ниже. То есть есть лошадь, у нее есть цена, а есть расходы, которые я с владельца сняла - я считаю мне их должны вычесть (перевозка была нужна по-любому - не зависимо от того уехала бы лошадь в мой кск или к владелице на дачу то есть хотя бы этот расход было бы мило вычесть из стоимости лошади.

Да, я тогда была попроще (6 лет назад) и мне в голову не приходило спорить с авторитетами в конном деле) сейчас-то я уже вижу что каждый второй пытался меня на бабки нагреть пользуясь моей застенчивостью и затюканностью и при том успешно нагреть.

 

[Shkie]

То есть есть лошадь, у нее есть цена, а есть расходы, которые я с владельца сняла - я считаю мне их должны вычесть

Это вы просто взяли лошадь и платили за ее содержание. Если бы вы купили лошадь за 400, все равно платили бы, допустим, 30 в месяц. Если бы взяли в аренду и платили 30 в месяц, то потом купили бы за 400. Простая перестановка слагаемых.
Если требовать, чтобы вместо 400 было 400 - 60=330, то где логика? Собственник продает коня, он, между прочим, хочет сегодня (1) 400 и (2) снятие всех расходов. Но ему говорят - детка, лошадь надо изучить, давай через два месяца 400. Собственник кивает головой, но тем не менее, он все еще хочет 400 тысяч и снятие расходов. Но т.к. арендатору надо время, собственник получает только снятие расходов. Но 400 он не перестает хотеть.
Есть случаи, когда собственник действительно не может долго продать коня и в вас заинтересован. Поэтому и может пойти на риск того, что вы за два месяца угробите коня и потом не захотите покупать. Но скидку давать не обязан, - разве что во время аренды будут выявлены серьезные недостатки коня. Собственно, чего вы к собственнику прицепились?

Единственно, на что всем стоит обратить внимание. Условие о выкупе в аренде - это, по сути, предварительный (обязывающий!) договор купли-продажи. В условии о выкупе должно быть указано обязательство продать-принять, оплатить, а также должна быть указана покупная цена, дата передачи и иные существенные условия, о которых вы хотите договориться при купле-продаже. В договоре аренды с выкупом не может быть условий, что арендатор "может выкупить, если захочет". Это означает, что стороны не достигли соглашения о предварительной купле-продаже, и ваше "право выкупа" - филькина грамота, никого ни к чему не обязывающая. Это для тех 1% кто может захотеть в суд пойти)).

 

[Z]

Цена лошади может и вырасти, если она сохранит здоровье и при этом пройдет хорошо испытания/выставки, сдаст проверки, улучшит свои навыки и т.п.

 

[Charly]

Цена лошади может и вырасти, если она сохранит здоровье и при этом пройдет хорошо испытания/выставки, сдаст проверки, улучшит свои навыки и т.п.

При заключении предварительного договора - не должна. Цена должна фиксироваться и все изменения только при согласии обеих сторон. А я что-то сомневаюсь, что арендатор/покупатель захочет платить больше, если лошадь под ним стала лучше и выросла в цене.
Иначе смысл?

 

[Nadiya_dp]

Стоимость аренды может быть зачтена в цену лошади, если при этом вы оплачиваете полностью все расходы на содержание. Ну и, конечно, только по взаимной договорённости.

 

[Ilenara]

Это вы просто взяли лошадь и платили за ее содержание. Если бы вы купили лошадь за 400, все равно платили бы, допустим, 30 в месяц. Если бы взяли в аренду и платили 30 в месяц, то потом купили бы за 400. Простая перестановка слагаемых.
Если требовать, чтобы вместо 400 было 400 - 60=330, то где логика? Собственник продает коня, он, между прочим, хочет сегодня (1) 400 и (2) снятие всех расходов. Но ему говорят - детка, лошадь надо изучить, давай через два месяца 400. Собственник кивает головой, но тем не менее, он все еще хочет 400 тысяч и снятие расходов. Но т.к. арендатору надо время, собственник получает только снятие расходов. Но 400 он не перестает хотеть.
Есть случаи, когда собственник действительно не может долго продать коня и в вас заинтересован. Поэтому и может пойти на риск того, что вы за два месяца угробите коня и потом не захотите покупать. Но скидку давать не обязан, - разве что во время аренды будут выявлены серьезные недостатки коня. Собственно, чего вы к собственнику прицепились?

Единственно, на что всем стоит обратить внимание. Условие о выкупе в аренде - это, по сути, предварительный (обязывающий!) договор купли-продажи. В условии о выкупе должно быть указано обязательство продать-принять, оплатить, а также должна быть указана покупная цена, дата передачи и иные существенные условия, о которых вы хотите договориться при купле-продаже. В договоре аренды с выкупом не может быть условий, что арендатор "может выкупить, если захочет". Это означает, что стороны не достигли соглашения о предварительной купле-продаже, и ваше "право выкупа" - филькина грамота, никого ни к чему не обязывающая. Это для тех 1% кто может захотеть в суд пойти)).

Я не просто взяла ее. в моем случае я выручила владельца и рассчитывала на небольшую скидку, которая взята не с неба а просто текущие расходы.
В описываемом вами случае продавец коня и так и так платил бы за постой. если бы я в гипотетическим случае не взяла на свой постой то шансы продать мне коня были бы сильно меньше. т.е. он мне сделал скидку за покупку в размере необходимых (ключевое слово) плат за лошадь.
Когда люди продают молодняк они в цену закладывают расходы. разве нет? родился жеребенок - еще ничего не съел а уже стоит 60 тыс, через год будет стоить 70-80 где логика, скажете вы?))

 

[Lunam]

Я не просто взяла ее. в моем случае я выручила владельца и рассчитывала на небольшую скидку, которая взята не с неба а просто текущие расходы.
В описываемом вами случае продавец коня и так и так платил бы за постой. если бы я в гипотетическим случае не взяла на свой постой то шансы продать мне коня были бы сильно меньше. т.е. он мне сделал скидку за покупку в размере необходимых (ключевое слово) плат за лошадь.
Когда люди продают молодняк они в цену закладывают расходы. разве нет? родился жеребенок - еще ничего не съел а уже стоит 60 тыс, через год будет стоить 70-80 где логика, скажете вы?))

Вас не касается что "было бы, если...". Если бы вы не взяли коня в аренду - она бы его может продала за это время. Да и постой мог бы попроще быть, и без берейтора.
Я вообще не понимаю с какого перепугу скидку вам делать. Вы если кредит (допустим на машину) берете - тоже требуете скидку в размере стоимости замены масла/каско/прочего тех.обслуживания?

 

[Лазурный]

А это распространенное, мне кажется, заблуждение, что раз арендатор понес расходы по своей инициативе, ЧВ автоматически становится арендатору должен как-то их компенсировать, ведь на его же лошадь потратились. Но если это не было оговорено изначально, ЧВ ничем арендатору не обязан, он его об этом не просил и ничего взамен не обещал. Если уж "пожалел" чужую собственность из своего кармана, не оговорив предварительно условия, то сам себе и отвечаешь за понесенные расходы.
В конном мире это распространенная история, и можно только вспомнить старое изречение "делай добро и бросай его в воду" , а смысле не рассчитывай на ответную благодарность в обязательном порядке.
Поэтому и не стоит отдавать больше, чем ты можешь себе позволить отдать и забыть. Тогда и претензии предъявить не захочется.