Вопрос о помолвке

Mrs. John написал(а):
Не многовато ли на себя берете? Вы хотите сказать, что автор - да и не только автор - обязательно "не одну ночь вместе провела" до свадьбы и т.д.? За всех не надо говорить.

Вер, извини, конечно, но и сама тоже допустимый тон дискуссии не превышай? А то твой пост звучит как "Боооже! оскорбляют святую невинность". И подстрочно читается "выйти замуж не девственницей - ужаааасно".
Таким образом ты, в свою очередь, кидаешь камнем в тех на форуме, кто подобных взглядов не придерживается.
Имхо, ханжеское высказывание, не имеющее отношение к теме дискуссии.
 
Маш, извини, конечно, но я терпеть не могу, когда обобщают. Тем более в таких, прямо скажем, интимных вещах. Джимми свечку держала над автором темы? Если да, то - мои извинения Джимми.
Что касается подстрочных камней, то лица, придерживающиеся других взглядов, на мнение "Боооже, ужааасно" могут вообще не обращать внимание. А если обращают - полагаю, что в глубине души они сами разделяют такое мнение. И не очень хорошо выглядят в собственных глазах.
 
Совершенно нелогичный вывод. Просто абсолютно. С совершенно необоснованным же обобщением.
Как раз-таки, напротив. Я не обратила внимания на именно эту фразу jimmi ;)
 
Если хочешь обсудить, откуда я сделала такой вывод, давай перейдем в личку. Там можно подробно все объяснить и обосновать - почему, какие схемы и т.д. А здесь это будет уже сильным оффтопом.
 
Да нет, не стоит. Просто ты предлагаешь приложить схему не туда.
А так-то все понятно :)
Не, без обид. Просто меня лично коробят подобные замечания на ровном месте, тем более по такой теме. Хотя, если уж говорить о схемах, то все логично...
Думаю, можно дальше не обсуждать
 
Вееер, а ты полагаешь, что нет? :shock:

ХАНЖА об. турецк. пустосвят, -тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. | Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. | Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие. Ханжеские поступки. Не Авраамься, не Исаакся, не Иаковься, не ханжи.

В данном случае я имела ввиду именно значение "притворно набожный". И, кстати, если говорить о прикладывании схем, то, как раз, ТЫ заметила именно эту мелочь. Не так ли?
Со своей стороны, я искренне не люблю излишнее морализаторство.
Я считаю, что 99,9% людей, высказывающихся в стиле "ах, как это аморально" лицемерят.
Точно также, как ТЫ мне пытаешься намекнуть, что МЕНЯ тянет к "невинности".
 
К пропаганде внебрачного сожительства я тоже отношусь отрицательно, хотя особым криминалом его не считаю. И, разумеется, вступить в брак - это не то же самое, что несколько раз переспать.
Zuko написал(а):
Фактически "помолвка" - это последний момент в жизни девушки, когда родители, пусть и призрачно, что-то решают или их хотя бы заранее ознакамливают со своими намерениями.
Так считают и поступают плохие дочери.
 
Мария написал(а):
В данном случае я имела ввиду именно значение "притворно набожный".
...
Я считаю, что 99,9% людей, высказывающихся в стиле "ах, как это аморально" лицемерят.
Притворно... лицемерят... угу. Спасибо большое, конечно.
 
Если говорить о внебрачном сожительстве и его пропаганде, то я тоже ничего не пропагандирую. Я пропагандирую только общечеловеческое счастье :)
И, кстати, готова спорить, что первая брачная ночь может оказаться настолько неприятным сюрпризом, что перечеркнет все прочие достоинства мужа. Хотя тут есть и такой фактор, как темперамент самой дамы. Но это уже полный оффтоп.
 
Вера, я согласна с Марией. Каждый сам для себя решает, вступать ли в половые отношения до брака. И не стоит выносить это на обсуждение, тем более в вопросе о помолвке. В конце концов, постель - еще не повод для знакомства (с) :)
по поводу, держала ли Джимми свечуку - думаю, не наше это дело. Она просто привела современную схему. Ибо в наше время, действительно, заключение брака ДО вступления в сексуальные отношения, скорее, исключение, чем правило. И причем тут "в собственных глазах"... я вот ни разу не замужем официально, живу с мужчиной не первый год, и ни в каких глубинах души не разделяю мнение о неправильности секса до брака. Скорее наоборот. Разделяю мнение о неправильности брака до секса.

Кстати, действительно, Вера, ты первая обратила на данный пункт внимание.
ссориться, думаю, не стоит.
 
Ой, не подеретесь, ой, не потстрекатель я.
ой, не надо бить тролля!

брр. (эсхара делает боле-мене сурьезное лицо и склабывает губки бантиком)
Лично я не видела еще такого, за которым мне было бы хорошо.
Но это не значит, что я не видела еще такого, с которым мне временно было/будет хорошо.

Кстати, когда в последний раз переезжала из-под маминого крыла под когти гражданской свекрови (бо как еще назвать мать сожителя?), он принес домой букет цветов и тортик: очень хотел моей маме понравится (мне как-то не приходило в голову их знакомить до того, как я решила сним пожить). А мама разозлилась на него, что он дочку крадет, что она о нем не знает ничего - и не вышла даже. И потом мне высказала, что в букетище было четное число цветов (и не лень же считать было), а торт ей тоже не понравился.

В общем, мне столькихз усилий стоило, чтобы она его приняла. И как только это произошло, отношения возьми - и полети к чертовой бабушке. А я еще три месяца врала на вопросы, типа "Когда же он к нам приедет?" и предъявляла неоспоримые доказательства счастливой семейной жизни.

Это я к чему вам прибаутки тут травлю?

К тому, что мне долгодолго припоминалось, что он не забрал меня по-человечески, что все было не как у людей и прочая экзетера.
Давайте вернемся к вопросу: как происходит у людей-то?

И обобщим: когда вы понимаете, что настал тот момент, и пора знакомить с "благоверным"?
 
Девочки, да не ссорьтесь вы действительно. Санечка меня правильно поняла - это просто современная схема, ничего личного.
Евгеша, на выпускном я была - порнография полнейшая. :twisted:
Но сейчас не об этом. Могу рассказать о помолвке на которой мне довелось присутствовать. Дело было в Дагестане. Народу было человек 60, мангал метров 20, невеста с женихом знакомы месяц (познакомили родители). Приданое там не родители невесты собирают, а жених должен ей купить всё, от трусов до верхней одежды, плюс всякие полотенца, скатерти, духи, дезики и пр. И вот родственники жениха выносят всё это добро на всеобщее обозрение на огромных подносах (предварительно все эти подносы проносят через весь город, что бы все видели) и начинают всё это добро растясать, разворачивать, показывать и объявлять во всеуслышанье, что сие такое есть: "Дубленка турэцкая, бельё талянское" и т.д. После свадьбы невеста все это барахло долго и упорно друзьям раздаривала, столько всего было. Мне, кстати, досталось махровое полотенце и какая-то комбинашка. Так что вот, можете взять на вооружение такой вариантик. Мне особенно понравился мангал и всё что на нём было. А всё остальное - зоопарк. :D
 
Во, хоть кто-то к вариантам вернулся (главная провокаторша оффтопа ;) ) Ещё раз повторюсь, автор не спрашивала, надо ли и кому это надо, а спрашивала, КАК, и из предложенных вариантов хотела выбрать, как лучше и как больше понравится. А за обсасыванием тут интимных подробностей там уже, небось, и "прошение руки" давно состоялось... :)
 
А у нас как-то случайно произошло - я с его родителями познакомилась по поводу организации семинара, а он с моей мамой по поводу прийти к нам на работу :) Моя мама сразу к нему очнеь хорошо отнеслась, сказала мне, что он ей понравился, а его мама я бы сказала какое-то время ко мне приглядывалась, я это видела, а потом все его родные меня приняли в "свои" :) И это как раз родители строят относительно нас далеко идущие планы и пространно намекают (и не только родители!), мол, не собираемся ли мы им что-нибудь сообщить? Ах, пока не собираемся? Ну они подождут :lol:
На мой взгляд, жить вместе до брака очень здОрово. Узнаешь человека в быту, видишь его каждый день... а дальше отношения или расклеиваются, или постепенно улучшаются :) Потому что после брака берейтора не наймешь, чтобы он твоего супруга "подъездил" под тебя, если у тебя самой не получится с ним поладить :) Мне кажется, что лучше еще до свадьбы понимать, с кем собираешься жить дальше всю жизнь, сможешь или не сможешь.
А к вопросу личной жизни... не очень понимаю, при чем тут брак. На мой взгляд, главное - это есть доверие или нет. Я к браку отношусь как к елке на Новый Год - свадьба - это праздник, это весело! Помню как моя подруга выходила замуж - в белом платье она выглядела просто как принцесса из сказок! Фотографировались, катались по Москве, потом у них в гостях праздновали, смеялись, танцевали... :) Не знаю, это на мой взгляд брак - это условность просто. Ты человека не бросишь в трудную минуту, не будешь ему изменять и будешь жить с ним, потому что ты его любишь, доверяешь ему, уважаешь его... он прежде всего твой лучший друг. Какая разница, муж он называется, или молодой человек :) Точно так же людям ничего не мешает расторгнуть брак, если один другого бросает в трудную минуту, изменяет или понимает, что видеть больше не может своего супруга.
Я вообще очень за всякие условности и традиции, если они приносят радость. Я бы хотела свадьбу с белым платьем, кучей друзей и праздничным столом :) Выкуп невесты и прочие испытания для жениха - это же весело! А помолвка, на мой взгляд, это еще одно приятное торжество - почему бы и нет? Я бы не подходила к этому серьезно, мол, разрешат родители или не разрешат. Скорее я за то, чтобы это был веселый праздник, повод собраться с дорогими родителями :) Как это организовать - тут уже можно проявить творчество, чтобы это было именно весело и потом было что вспомнить :)
Я за то, чтобы родители были знакомы с любимыми своих детей до этого... мне вот очень помогает иногда поговорить с мамой о моем молодом человеке, она даже не то, чтобы советовала что-то, а какие-то свои похожие случаи вспоминает... мы с ней по-дружески треплемся. Я скорее к ней первой пойду с какой-то проблемой, чем к подругам... А вот если с родителями отношения натянутые, если это люди "чужие", то я бы поставила их в известность только перед свадьбой... или даже после :)
 
А можно я выскажусь с другой точки зрения? Я вот совершенно не жажду знакомиться с молодыми людьми моей дщери. Не потому что почему, а потому что я их стесняюсь. А они, сто пудов, будут стесняться меня. Т.е. в антураже общего праздника, в качестве молодого человека как просто одного из друзей - с удовольствием посмотрю и перекинусь парой слов. Но ситуация с приводом молодого человека домой и официальным его представлением меня бы сильно напрягла. При этом, как ни странно, я вполне охотно пообщалась в достаточно официальной обстановке с родителями ее экс-жениха - но в отсутствии младшего поколения. Разумеется, все это до той поры, пока у ребенка нет особо серьезных намерений.

Огден Нэш

ГИМН ДЛЯ ОТЦОВ МАЛОЛЕТНИХ ДОЧЕК

Я славлю радость бытия -
Цветок, листок и шишку, -
Но стынет в жилах кровь моя,
Коль вижу я мальчишку.
Предрешены его пути -
Не надо ясновидца:
Мальчишка должен подрасти,
А подрастя - жениться!
Он рано или поздно
Подумает серьезно
И женится, злодей,
На дочери моей!
Ах, где-то резвится, судьбою храним,
Ребенок ничтожного роста;
Сюсюкают папа и мама над ним,
Но я ненавижу прохвоста.
Ненавижу - и что в этом странного? -
Младенца, еще безымянного.
Ребенок в коляске - пока холостяк,
Ему недоступно понятие <брак>,
Но все очень скоро изменится -
И он вам объявит, что женится!
Малыш у няньки на руках
Вкушает сладкий сон,
Внушая мне щемящий страх:
Быть может, это он?
Мальчишке снится самолет,
Собаки, ружья, драки,
Но скоро грезить он начнет
О девушках и браке!
Теперь уж не до драки -
Мы думаем о браке!
Улисс без Пенелопы -
Как лев без антилопы!
Ах, где-то пускает он пузыри
И пальчик сосет прилежно;
И щечки у крошки цвета зари,
И весь он беззубый и нежный.
Прорежутся зубы, которых нет,
Заря прорастет щетиной,
Пройдет каких-нибудь двадцать лет -
И станет малыш мужчиной.
Он накопит вес, обретет размах,
Жадный пламень зажжется в его глазах,
Он наметит в жертву дочку мою,
Словно смерч ворвется в мою семью...
Сегодня он кротко
Сидит на горшочке,
А завтра попросит
Руки моей дочки!
Да, мои тайные помыслы злобны,
Детоубийственны, инфантофобны:
Пусть он не ведает, молокосос,
Чистых пеленок и ангельских грез!
Я соску ему посолю с улыбкой
И перец смешаю с детской присыпкой,
Намажу горчицей зубное кольцо
И стану глумиться над ним в лицо,
И чтоб у него аллергия возникла,
Я буду читать ему речи Перикла:
Авось после этого женится, змей,
На чьей-нибудь дочери - не на моей!
 
lisa, видимо, матерям мальчиков тоже несладко:

* * *

Не расти, дитя мое -
Что в том толку?
Можешь малость самую,
Но и только.

"Я сегодня потерял
Синий мячик!" -
На руках у матери
Плачет мальчик.

Долго ль будем нянчиться,
Радость наша?
Вырастешь - наплачется
Твоя мамаша.

Голова закружится
Беспричинно,
Тут и обнаружится:
Ты мужчина.

Женщина потопчется
У порога.
Вспомнится потом еще,
Недотрога...

Как я это самое
Представляю!..
Не расти, дитя мое,
Умоляю.

Вероника Долина.
 
Сверху