Вопрос по генетике

[Хомочка]

Доброго всем времени! Вопрос по генетике морских свинок. Конечно, логично было бы спросить на "свинском" форуме, но они практически вымерли(( а заводчики говорят кто одно, кто другое.
Думаю, если кто разбирается в генетике вообще, сможет подсказать.

Заинтересовалась породой тексель. Это длинношерстные свинки с кудрявой шерстью. Выведены из 2х пород: шелти (длинношерстные с прямой шерстью) и рекс (короткошерстные с курчавой шерстью). Рекс-ген рецессивный. В настоящее время свинок шелти и тексель скрещивают между собой, соответственно в помете могут быть как прямошерстные шелти, так и кудрявые тексели.
А вопрос у меня в качестве завитка. По идее шерсть у текселей должна быть в виде локонов, вот такая:

Но сейчас очень трудно найти текселя с хорошим завитком, вот для примера моя свинка:

Шерсть похожа на паклю.

Если два мнения: первое - что шерсть текселей портится от частых вязок с шелти (многие тексели сейчас имеют предков в основном шелти с рекс геном). А второе - что качество завитка зависит только от изначального качества предка-текселя.

Что скажете?

 

[ovip36]

Структура шерсти.

Ген Rx.
Ген Rx отвечает за структуру волос, встречающейся в породах Рекс / Тексель /Мерино / aльпака.
Ген RX гладких волос доминантен по отношению к гену rx с жёсткими волосами.
rxrx - жёсткие волосы пород рекс /Тексель /Мерино /Альпака
Rx rx - гладкие волосы, носитель rx
RxRx - гладкие волосы.
Ген LL.
Ген L: отвечает за длину волос в породе
Ген LL доминантен по отношению к длинным волосам ll.
LL - короткошёрстная
Ll - короткошерстный носитель длинношерстного гена
ll - длинношёрстная.

Источник: http://mycavy.ru/forum/index.php?/topic/101-генетика-пород-морских-свинок/

Соответственно у Шелти, если верить этим данным, по длине и кудрявости формула будет ll RxRx (длинно-гладко-шёрстные), у гетерозиготных помесей шелти и текселей ll Rx rx (длинно-гладко-шёрстные носители кудрявости), у текселей ll rx rx - т.е. сплошной рециссив по обоим признакам. Т.е. скрещивание с чистыми шетли - это однозначный откат в прямошёрстность, скрещивание с помесными гетерозиготными шелти - ухудшение породы, по сравнению с чистопородным разведением текселей.
Ну а качество самого завитка наверно действительно зависит от качеств ближайших родственников.

А второе - что качество завитка зависит только от изначального качества предка-текселя.

Качества предка очень легко потерять без соответствующего отбора потомков по селекционируемому признаку, тем более при сильном применении возвратного, или метизирующего скрещивания.

 

[Хомочка]

Качества предка очень легко потерять без соответствующего отбора потомков по селекционируемому признаку, тем более при сильном применении возвратного, или метизирующего скрещивания

Оль, спасибо большое! Жаль, что я не разбираюсь в этих формулах, но мысль поняла.

А что будет, если к неважного (по завитку) качества текселям прилить рекса? (кудрявые короткошерстные, из которых и выведен тексель на основе шелти). В потомстве будет всякая мешанина?

Эх, надо заставить себя немного загрузить голову и пройти ликбез по генетике...

 

[ovip36]

Маленькой буквой обозначается рецессивный ген, большой - доминантный.
ll - обозначение рециссивного признака длинношёртности. Т.е. длинношёрстные всегда ll - это гомозиготное состояние. Если у свинки генотип Ll - это гетерозиготное состояние генотипа, по фенотипу (внешне) такая свинка будет короткошёрстной, но будет нести ген длинношёрстности. Таким образом, если ты покроешь свинку с длинной шерстью (рецессивный признак) короткошёрстной (доминантный признак) то фенотип потомства зависит от того, гомозиготна короткошёрстная свинка (LL), или гетерозиготна (Ll).
Родители LL+ll =Ll (короткошёрстные гетерозиготные).
Родители Ll+ll - в потомстве могут дать следующие комбинации генов: l+l (длинношёрстные) и Ll (такие же как сами родители - короткошёрстные, если доминирование полное).
С кудрявостью можешь прикинуть сама. Там проще, потому что кудрявость рецессивна - больше вероятности выпадения рецессивного гена когда этот ген есть с обоих сторон.
Но ты не забывай, что это только в теории, а на практике там может быть что угодно, от неполного доминирования, до летальных сочетаний генов. Т.е. вопрос можно ли текселей разводить исключительно в чистоте лично для меня не ясен, ибо просто не знаю тонкостей разведения морских свинок.
Но вообще правило зоотехнии - отбор и разведение лучших.

 

[Хомочка]

Спасибо! Очень интересно

 

[ovip36]

Кать, не за что. ))
Напиши потом что получилось.

 

[Хомочка]

Напиши потом что получилось

Ок, если решусь проводить какие-то эксперименты, скорее всего, не сейчас, попозже (если не надоест). Эти породистые свинки недешевые, каждая по несколько тыс, минимум 2 из купленных самок в разведение не подошли, за 2 года свинковладения пока получен только 1 живой помет - 2 поросенка, а вбухано в покупку, лечение и корм больше 20тыс. Это не хомяки))
Пока поищу самца текселя с хорошим завитком. К сожалению, из продающихся практически все имеют преимущественно шелти в предках.

 

[ovip36]

По логике классической генетики, даже если у индивида в предках были шелти с прямой шерстью (а прямая шерсть - доминантный признак), а сам индивид кудрявый, то генов прямошерстности в этом индивиде всё равно нет, потому что если бы были, то он бы не был кудрявым. Но, боюсь, наследование характеристик шерсти у морских свинок может быть несколько сложнее "классической" генетики. Но всё равно, скорее всего надо смотреть на непосредственно шерсть производителей больше. чем на их происхождение. Т.е. в твоём бы случае я бы предпочла самца неизвестно какого происхождения но с такой как мне надо шерстью, чем чистопородного тесселя с плохой шерстью. Но я могу быть не права, тут надо знать особенности разведения именно свинок и именно этой породы.

 

[Хомочка]

я бы предпочла самца неизвестно какого происхождения но с такой как мне надо шерстью, чем чистопородного

К сожалению, с такой как надо шерстью очень трудно найти(( про чистопородного и речи не идёт..
Я вот ещё вычитала, что их вяжут с альпаками (я смотрю на альпак и шерсть по "завитушности" у них получше, чем у текселей, которые сейчас бывают в продаже) http://mycavy.ru/forum/index.php?/topic/115-тексели-и-альпаки/
Но тут у меня уже ум за разум заходит) сложно.
Например вот это: "Если мы вяжем гомозиготную альпаку с гомозиготным же текселем, то на первой генерации получаем гетерозиготных альпак Rr MM. На последующих генерациях потомки распадаются на правильных текселей и альпак, без видимых породных недостатков (опять же при условии, что не сработают неизвестные нам гены-модификаторы и не подложат нам свинью)".

"На последующих генерациях" - а с кем вязать гетерозиготных альпак первой генерации? Чтобы потом они дали "правильных" текселей и альпак? И как потом скрещивать этих правильных, чтобы не вывести неправильных ещё и какие-то "неизвестные модификаторы"

тут надо знать особенности разведения именно свинок и именно этой породы.

Конечно, и по этой породе есть специалисты (в общем то мир свинководов, наверное, ещё теснее конного), но у меня пока нет времени ездить по выставкам или как то ещё вживую пообщаться с экспертами. А пристать в интернете к совершенно незнакомым людям не могу есть заводчица, у которой я покупала одну из свинок, она отлично в них разбирается, судит выставки, лекции читала, но - текселями не увлекается (они у нее только случайно иногда получаются), и хоть и отвечает на вопросы, но разжевывать мне генетические тонкости не будет

 

[ovip36]

"На последующих генерациях" - а с кем вязать гетерозиготных альпак первой генерации? Чтобы потом они дали "правильных" текселей и альпак?

Тут имеется ввиду что скрещивают "первую генерацию" дальше между собой. Первое поколение единообразно, во втором уже идёт расщепление на альпак и текселей.
Или скрещивать первую генерацию с чистопородными, тогда вероятность получения правильного текселя или альпака выше.

 

[verhu]

Конечно, и по этой породе есть специалисты (в общем то мир свинководов, наверное, ещё теснее конного), но у меня пока нет времени ездить по выставкам или как то ещё вживую пообщаться с экспертами. А пристать в интернете к совершенно незнакомым людям не могу есть заводчица, у которой я покупала одну из свинок, она отлично в них разбирается, судит выставки, лекции читала, но - текселями не увлекается (они у нее только случайно иногда получаются), и хоть и отвечает на вопросы, но разжевывать мне генетические тонкости не будет

Ну да.. здесь удовольствия мало по их выводу, да и информации не так много, как хотелось бы.

 

[Z]

Если два мнения: первое - что шерсть текселей портится от частых вязок с шелти (многие тексели сейчас имеют предков в основном шелти с рекс геном). А второе - что качество завитка зависит только от изначального качества предка-текселя.

Что скажете?

Вопрос интересный.
По хорошему надо тестировать, но вот ни одной лабы, где занимаются свинками мне не известно.

Самым простым было бы исследование особей с желаемой шерстью и другим типом.

 

[Хомочка]

Самым простым было бы исследование особей с желаемой шерстью и другим типом

А что это за тестирования, как они проводятся?

 

[Z]

А что это за тестирования, как они проводятся?

Могу подсказать только касаемо собак и лошадей где. Попробуйте на ФБ написать Степану Белякину. Может он подскажет насчет свинок

 

[Хомочка]

Спасибо. А в чем их суть вообще?

 

[Z]

Вкратце, есть в каждом организме есть набор генов. Внешне проявляются они по разному. Суть теста в том, чтобы узнать какой набор генов несет организм.

Если пример с фото будет не очень понятен скажите. Вместо цвета для Вашего случая можно поставить длину шерсти и извитость.

 

[Хомочка]

Спасибо! Картинки понятные. Надо немного напрячь мозг) и подставить шерсть.
Жаль, что пока у меня нет свинки хорошего качества, чтобы сравнить. Как появится, надо будет поинтересоваться насчёт тестирования, интересная идея.

 

[Z]

Не все м.б. так просто, за шерсть может отвечать бОльшее число генов

 

[Хомочка]

Не все м.б. так просто, за шерсть может отвечать бОльшее число генов

Видимо, да, вот я выше приводила выдержку из статьи

На последующих генерациях потомки распадаются на правильных текселей и альпак, без видимых породных недостатков (опять же при условии, что не сработают неизвестные нам гены-модификаторы и не подложат нам свинью)

Т.е. не все гены ещё известны

Интересное занятие, но экономически невыгодное(( свое содержание свинки не окупают, они много кушают, вязать можно только дважды в год, в помете часто 1-3 поросенка, не редкость недоношеные (умирают) и пр. Продаются небыстро.. Как я поняла, в Европе и Америке почему то породное свинководство популярнее, чем у нас