Выборы состоялись. Почем нынче конный спорт?

Так теперь немного понятие стало.
По поводу регионального отделения ФКСР.
Если за 2015 и 2016 годы взносы в ФКСР заплатило только 15 человек ,то остальные по факту неоплаты взносов утратили членство и в ФКСР и следовательно в ее РО. Поскольку РО как раз в отличии от региональной ФКС, является по сути частью ФКСР, точнее сказать быть членом РО не являясь одновременно членом ФКСР невозможно.
Следовательно вы собираете те 15 человек, что платят взносы, плюс если на территории Севастополя проживает по данным вашим и ФКСР еще новые действительные члены данной организации и их приглашаете. На общем собрании, которое правомочно при присутствии на нем не менее 50% членов ФКСР зарегистрированных либо проживающих в вашем регионе, вы выбираете правление и ставите перед РО цели и задачи на определенный период. А главное становитесь не де юре а де факто действующей единицей способной влиять на развитие КС в вашем городе.
В том числе РО получает право послать на конференцию ФКСР одного делегата с правом голоса, и официально направлять запросы и протесты в ФКСР, от которых в отличии от частного письма члена организации просто так отмахнутся будет трудно. Если инициатива создания РО исходила от Бюро ФКСР, то и с аккредитацией проблем возникнуть не должно.


Про региональную ФКС, тут все сложнее, т.к. неизвестно точное число членов данной организации и они то как раз могут не быть членами фКСР, но вам известен устав судя по тому что вы его цитируете. Там должен быть пункт о созыве внеочередной конференции, точнее о том кто обладает правом на созыв данного собрания. Если вам удастся собрать конференцию ФКСС, и у вас получится доказать что ее руководство нарушает устав ФКСС и вообще злобные кракозябры, вы сможете его переизбрать. Но, будет драка по поводу мертвых душ- членов т.е. казаков-проката которых быстренько записала для массовости, и тут все зависит от того что написано в уставе, о исключении членов организации.
В крайнем случаи при остром конфликте с ФКСС и невозможности сменить руководство, можно направить решение РО в ФКСР, с обоснованием того почему ФКСС нельзя аккредитовать, оно простое, в ФКСС в отличии от РО ФКСР нет или крайне мало членов ФКСР,
ну и фактически развитием КС данная организация заниматься не будет и не хочет. Естественно при конфликте всем несогласным надо будет выйти из ФКСС, дабы своим членством в ФКСР не поддерживать в данной организации их численность.
Тогда у руководителя- Ульянова останется только два выхода:
1. За свой счет оплачивать ежегодное членство мертвым душам.
2. Иметь оппозицию в лице сильного РО, состоящего из членов ФКСР и как следствие имеющих возможность контроля за его деятельностью в части работы со спортом и спортсменами.


Ронул супер, кажется Вас Кирилл зовут..?
по первой части.
ВОТ Именно так мы и хотели поступить.
Но Ленякина отказалась принимать наши доки, сказала подождите , сначало мы должны отчислить всех кто не платит взносы. Отчисляли долго , а потом решили не отчислять.. и доки наши принимать не будут..
А Наша Ассоциация им совсем не подошла.... мы устав уже отправляли..

А дополнительных "членов" конечно еще вступят , если увидят ..что это не то с чем мы сейчас на весь конный Севастополь боремся..
Родители ко мне многих деток приезжали... в том числе и от Ульяновской "школы" они хотят реально заниматься а не пасти табун..
 
Так теперь немного понятие стало.
По поводу регионального отделения ФКСР.
Если за 2015 и 2016 годы взносы в ФКСР заплатило только 15 человек ,то остальные по факту неоплаты взносов утратили членство и в ФКСР и следовательно в ее РО. Поскольку РО как раз в отличии от региональной ФКС, является по сути частью ФКСР, точнее сказать быть членом РО не являясь одновременно членом ФКСР невозможно.
Следовательно вы собираете те 15 человек, что платят взносы, плюс если на территории Севастополя проживает по данным вашим и ФКСР еще новые действительные члены данной организации и их приглашаете. На общем собрании, которое правомочно при присутствии на нем не менее 50% членов ФКСР зарегистрированных либо проживающих в вашем регионе, вы выбираете правление и ставите перед РО цели и задачи на определенный период. А главное становитесь не де юре а де факто действующей единицей способной влиять на развитие КС в вашем городе.
В том числе РО получает право послать на конференцию ФКСР одного делегата с правом голоса, и официально направлять запросы и протесты в ФКСР, от которых в отличии от частного письма члена организации просто так отмахнутся будет трудно. Если инициатива создания РО исходила от Бюро ФКСР, то и с аккредитацией проблем возникнуть не должно.


Про региональную ФКС, тут все сложнее, т.к. неизвестно точное число членов данной организации и они то как раз могут не быть членами фКСР, но вам известен устав судя по тому что вы его цитируете. Там должен быть пункт о созыве внеочередной конференции, точнее о том кто обладает правом на созыв данного собрания. Если вам удастся собрать конференцию ФКСС, и у вас получится доказать что ее руководство нарушает устав ФКСС и вообще злобные кракозябры, вы сможете его переизбрать. Но, будет драка по поводу мертвых душ- членов т.е. казаков-проката которых быстренько записала для массовости, и тут все зависит от того что написано в уставе, о исключении членов организации.
В крайнем случаи при остром конфликте с ФКСС и невозможности сменить руководство, можно направить решение РО в ФКСР, с обоснованием того почему ФКСС нельзя аккредитовать, оно простое, в ФКСС в отличии от РО ФКСР нет или крайне мало членов ФКСР,
ну и фактически развитием КС данная организация заниматься не будет и не хочет. Естественно при конфликте всем несогласным надо будет выйти из ФКСС, дабы своим членством в ФКСР не поддерживать в данной организации их численность.
Тогда у руководителя- Ульянова останется только два выхода:
1. За свой счет оплачивать ежегодное членство мертвым душам.
2. Иметь оппозицию в лице сильного РО, состоящего из членов ФКСР и как следствие имеющих возможность контроля за его деятельностью в части работы со спортом и спортсменами.


По второму пункту , вам вице президент ответит.. Но хочу повториться. ФКСР не берет и кажется не собирается брать деньги с казаков и отчислять тоже не будет
На письма они не отвечают. Сейчас попробуем еще возможно написать..
 
Так, давайте по порядку.
Если казачество не платило взносы за 15-16 годы, их не должно быть в списках членов ФКСР, на сайте данной организации. Они под определение почетных членов ФКСР не попадают и от взносов никак на длительное время освобождены быть не могут. "Мы" это конкретно Бюро ФКСР, которое по уставу отчисляет за неоплату ежегодного взноса.
Обычно конечно не по каждой кандидатуре принимается решение, а сразу списком, т.е. решение Бюро должно выглядит следующим образом: Слушали вопрос об исключении из числа членов ФКСР не оплативших членские ежегодные взносы людей за 200.... год.
Голосовали: Единогласно (как правило)- исключить.
Если не платили за два года, а решение о льготном периоде (точнее скорее всего имелось в виду не освобождение от уплаты взносов, а прием в новые члены ФКСР без оплаты вступительного взноса) принималось только на первый год, то нет оснований считать данных граждан членами ФКСР.
Калинин конечно вице-президент ФКСР, и за ряженных радеет, но даже он думаю не сможет протащить через Бюро постановление, о том что взрослые здоровые мужики были освобождены за образ мыслей от взносов в ФКСР.
Ва необходимо копия заседания бюро ФКСР за 2016 год, где обсуждался вопрос о исключении неплательщиков с итогами голосования по данному вопросу.
Касательно не отчислять, это вопрос очень спорный, по какому праву людей в вашем регионе поделили на первый и второй сорт? Одни не платят взносы и будут членами организации, другие такой возможности лишены?
По поводу ассоциации, или альтернативной ФКС, пока на мой взгляд это не ваш путь.
Самое простое, собрать как и было сказано выше членов ФКСР действительных на данный момент.
Провести протоколом как собрание РО, с указанием членских билетов и приложением квитанций об оплате членских взносов за 16-17 годы.
Выбрать руководство, и отправить все документы включая протокол заседания и решения членов РО в ФКСР на утверждение и аккредитацию.
Если ФКСР откажет по причине того что не было кворума, данное решение можно будет оспорить в суде как незаконное,
т.к. по факту и по уставу ФКСР, мертвые души на момент собрания членами ФКСР и как следствие РО ФКСР не являлись.
С аппаратом ФКСР дело имел несколько раз, так работают крайне разные по своей квалификации люди, от действительно профессионалов- менеджеров по видам ,до полных кретинов, которые зря занимают свое место. С учетом отсутствия длительное время исп. директора, который и должен координировать их работу, каждая вошь считает себя руководством и с высоты здания олимпийского комитета где находится штаб-квартира ФКСР диктует свои решения и распоряжения. "Мы Николай второй" решили.....
Создать действующее РО ФКСР надо только вам, а никак не аппарату ФКСР, которому судя по всему г-н Ульянов очень нравится, следовательно вам надо звонить требовать,настаивать, и даже угрожать сидящем в теплом кабинете в Москве, Линякиным ,Федякиным и прочим товарищем, которых все устаревает.
Помните, от них по большому счету ничего не зависит, они механизм по выдачи решений Бюро. Способные притормозить или не выдать бумажку или послать по кругу просителя. Как члены ФКСР вы по уставу имеет право знакомится со всеми документами данной организации, а уж с решениями Бюро ФКСР, как исполнительного органа ФКСР ,касающегося вашего региона, просто обязаны как активные члены организации ознакомится.
Вы не первые и думаю не последние региональные члены ФКСР которые не довольны своим руководством либо созданной из-под полы марионеточной ФКС. Боритесь.
Если все обстоит так как вы описываете, и реальная поддержка у нынешнего президента вашей ФКСС только со стороны "казачества" и его представителей в ФКСР ,конкретно Калинина, то все не так уж плохо. Фактически Калинин к конкретно конному спорту отношения не имеет поскольку занимается "прикладными видами" а конкретно джигитовкой и военными видами КС. Возглавляя федерацию Джигитовки России. Большого влияния в ФКСР особенно на основные олимпийские виды КС данный господин не имеет, т.к. в них не сильно разбирается.
 
Калинин С. В. является Исполнительным директором ФКСР.
Он не является членом Бюро, ни предыдущего, ни нового.
Поэтому принимать решения по членам организации он не имеет права, тем более этого права лишены сотрудники аппарата.
 
buvaethuge, вот даже странно, как вы не понимаете простых вещей. Развитие это то, что есть и есть стабильно, то, что НЕ ЗАВИСИТ от деятельности одного человека (комплекса, даже команды) - это уровень в целом. Вот надоест Аристову конный спорт и накроется это ваше "развитие" медным тазом.

Вообще-то для меня простой вещью является, что "развитие" и "стабильно" - это несовместимые понятия. Развитие - это не "уровень в целом", это мотивация, которая идти может откуда угодно. Может от человека, может от команды, может ситуация сложилась так, что надо выжить и сделать то, чего раньше не делалось. Развитие - это качественный рост, не количественный, это некое новообразование, образование новых функций, органов (говоря об организме), компетенций (говоря о мастере). Мотивация - потому что развитие всегда связано с большим трудом, сложными условиями, сильным дискомфортом. А стабильность как раз - это уход от дискомфорта изменений, часто ценой постоянного дискомфорта текущей ситуации, но с мотивацией сохранить текущий комфорт - какой никакой.

Но то, чего я действительно не понимаю, как для некоторых людей может быть поводом отказаться от возможности только потому, что ПОТОМ ОНА МОЖЕТ ЗАКОНЧИТСЯ ?!!! Ну мы же роделись уж, хотя все умрем (даже если думаем, что нет), мир устроен так, все по-настоящему стоящее заканчивается.

Зачем здесь Ваше выступление о том, что Вы можете, как и о том, что Вы стоите от 1 млн?

Затем, что не надо говорить "это сделать нельзя". Это сделать можно, и я кинула несколько вариантов, как. Вопрос в том, что это никому из аппарата не нужно. Спор - это не способ заработать, это ответственность за слова вообще-то.
 
@buvaethuge, ни один человек в теме, включая меня, не говорил, что "это сделать нельзя". Говорили о том, что "это сделать нельзя в имеющихся реалиях", и выяснили все причины, почему реалии таковы.
Вы же зачем-то начали спорить, даже не прочитав позицию собеседников. Вот и отвечайте теперь за слова.
 
что "это сделать нельзя в имеющихся реалиях", и выяснили все причины, почему реалии таковы.

"у всего, что происходит есть причины, работа менеджера не в том, чтобы объяснять, почему что-то не произошло, а в том, чтобы сделать так, чтобы оно произошло"
 
[QUOTE="Krist, post: 4193664, member: 5814"
Лично я скептически отношусь к проекту Аристова, хотя и уважаю то, что он уже предпринял. Но на моей памяти Максима - уже как минимум 3ий, если не 4ый амбициозный проект, который подобным образом начинался. Только вот планку в 7 лет жизни не перешагнул ни один из них.
Я не глумлюсь цинично над Максимой (где есть свои, скрытый от глаз рядового проконевца, крупные подводные камни), я искренне желаю этому проекту успеха, в том числе коммерческого, на долгие годы. Но сама в него за 2 года пока не поверила.
И говорить о том, что Аристов-де первый, кто начал что-то делать для блага российского спорта, что Максима - наш первый достойный турниров международного класса комплекс как минимум нечестно по отношению к тем, кто уже многое для него сделал, построил, но выдюжить не смог..[/QUOTE]

Новый век сдюжил :) Они имеют олимпийские амбиции, и вполне логично их желание обеспечить себе административный ресурс под свои цели. Что они и сделали.
Остальные участники реальных олимпийских перспектив пока не имеют. Несмотря на...
А абсолютное большинство находится в секторе любительского спорта. Некоторые колбасятся на уровне 1р -КМС и видят целью МС, или зацепиться на ЧР , или что-то подобное. Это неплохие, и более того вполне реальные для многих цели. Но ситуация в большой политике никак не влияет на возможность их достижения. Здесь как раз и нужен личный менеджмент. И это ответственность лично каждого участника, а не "высших сил" в лице государства, фкср и т.д.
 

Юлия и Кирилл, хотели выразить Вам отдельное спасибо !!!!!! :)))
 
Ох я даже спорить не возьмусь после "падать ниц перед иностранцами" и отрицания пользы семинаров в области просвещения масс и развития кс...:confused::confused::confused:
И смею пофантазировать...если бы Аристов вдруг потерял интерес к КС, то работа федерации просто вернулась бы в привычный устоявшийся режим безынициативной бюрократизированной структуры. То есть вот хуже чем сейчас точно бы не стало.

Вот извращать мои слова только не надо. Где и когда я отрицала пользу просвещения? Только один момент - просвещение менее 1-го % от общей массы сообщества, который (процент то есть) вертится в определённой среде и по факту, дальше "своей среды", свет этого просвещения НЕ несёт - это называется индивидуальный путь развития единиц, а ни как не развитие направления деятельности страны.
Если бы Аристов... ну посмотрите опять же на скачки - вернулись к исходным позициям? - НЕТ (нет и ещё раз нет) - образовалась качественно новая структура, которая не имеет ни чего общего с тем что было - была отрасль народного хозяйства с выходом на международный уровень, а стала дорогая, преимущественно импортная, игрушка в руках сверх-богатых людей, которой до международного уровня как до луны.
Про личные блага, это в верно опять в сторону Аристова?
Нет, не про него. Посмотрите где сейчас Вита относительно скачек - правильно - нигде (типа рядом, скромненько, по факту нахождения её комплекса на территории Московского ипподрома - всё). Аристова бы тоже подвинули, если бы всё получилось с захватом власти и превращением конного спорта в сверх-элитарный закрытый клуб, где вертятся действительно солидные деньги. Интересно, а сам он этого что, не понимает?
Сравнивать на данном этапе развития двух бывших кандидатов по уровню и степени понимания проблем КС ка то даже неудобно.
А оскорблять личность человека, на законных основаниях принявшего пост президента родной Федерации - удобно? Что-то не вяжется, не находите?

По Севастополю.
ronul, насколько я вижу, весь цимус ситуации в том, что Ульянов как бы застолбил РО ФКСР - т.е. она как бы есть, но на самом деле её ещё нет, поэтому и членов у неё тоже нет (по факту отсутствия организации как таковой), т.е. обращаться с официальными запросами в ФКСР от РО ФКСР они тоже не могут, только с личными, как членов, а это совсем другой статус и при существующем процентном раскладе голосов (казаки ws спортсмены) - просто чих в никуда . С другой стороны и подать заявку на организацию новой (своей) РО ФКСР тоже не могут, ибо решение Бюро по ней уже есть - с инициатором в лице Ульянова.
Насчёт проплаты взносов - если есть (точнее оно как раз есть, вопрос - ещё действующее или отменённое) какое либо постановление правительства об особой зоне и особом статусе Крыма или Севастополя или непосредственно казачества, то Калинин имеет все основания разрешить казакам не платить взносы в ФКСР, не теряя при этом членства. Более того, постольку поскольку вольтижировка входит в компетенцию ФКСР наравне в олимпийскими играми, Калинин имеет полное право лоббировать своё направление в деятельности ФКСР. Я давно говорила, что объединять олимпийские виды и не олимпийские - это большой гемор и делать этого нельзя.
В общем - тупик.
Хотя с другой стороны, при не тупо скандальном, а умном подходе, спортсмены Севастополя могут попортить крови Ульянову, очень сильно попортить, поэтому совсем так внаглую отмахаться от них у него может и не получиться, и, я думаю, он это понимает. Может быть всё таки есть смысл сесть за стол переговоров и не воевать а договориться миром?

buvaethuge, стабильность - эта та платформа, или скорее ступень, которая даёт основание будущему. Если лететь сломя голову через три ступеньки "развития" (в вашем понимании) без остановок для осмысления результатов и направления движения, то в итоге окажешься упавшим к подножию, а иногда и ниже - это не развитие, это дурь, развитие всегда постепенно, революционные скачкИ развития без имеющейся базы - это прыжок в никуда.
А абсолютное большинство находится в секторе любительского спорта. Некоторые колбасятся на уровне 1р -КМС и видят целью МС, или зацепиться на ЧР , или что-то подобное. Это неплохие, и более того вполне реальные для многих цели. Но ситуация в большой политике никак не влияет на возможность их достижения. Здесь как раз и нужен личный менеджмент. И это ответственность лично каждого участника, а не "высших сил" в лице государства, фкср и т.д.
Вот не совсем так. oig, вы ж понимаете, что если сейчас повысить взносы хотя бы до уровня прожиточного минимума (кажется 12 тысяч, если не ошибаюсь), а стартовые привести в соответствие с международными нормами, то любительский сектор априори останется в любительском и участие в ЧР с получением МС будет запредельной мечтой подавляющего большинства уже имеющихся в наличии членов конно-спортивного сообщества. Кто-то заплатит и не поморщится - тому кто стоит в клубе-то по 40-70 тысяч в месяц - им это не существенно, но разве спорт ограничен только ими?
"Обеспечение административного ресурса", если при этом не ущемляются интересы остальных - разве в этом есть что-то плохое? В наших-то реалиях?
 
Насчёт проплаты взносов - если есть (точнее оно как раз есть, вопрос - ещё действующее или отменённое) какое либо постановление правительства об особой зоне и особом статусе Крыма или Севастополя или непосредственно казачества, то Калинин имеет все основания разрешить казакам не платить взносы в ФКСР, не теряя при этом членства.
Во-первых, постановления Правительства об особых статусах или зонах никак не влияют на членство в общественных организациях.
Во-вторых, С.В.Калинин является Исполнительным директором ФКСР, который не имеет права принимать какие-либо решения по членству или членским взносам. Это вотчина Бюро, а по новому Уставу (принятому, но ещё не вступившему в силу) и вовсе Конференции.
 
Принято.
Хорошо, можно сформулировать по другому - Калинин имеет право "инициировать предложение на Бюро по приостановке на неопределённый срок выплат взносов казачеством Крыма (Севастополя), с сохранением членства, на основании постановления правительства России о придании региону особого статуса, по факту запроса этого самого казачества (в лице г. Ульянова)"? Бюро, согласно уставу, имеет право пойти навстречу такому запросу и удовлетворить его?
 
Нет не имеет право ни как исп.директор, ни как простой член ФКСР.
Постановление правительства и деятельность общественной, пусть даже и всероссийской организации никак не связанны.
Если же такое произойдет, ФКСР рискует нарваться на суды с обыкновенными членами ФКСР которые будут содержать льготных дармоедов которым к тому же членство в ФКСР не сдалось не в каком виде.
С какого черта к примеру инвалиды и ветераны на общем основании платят взносы в ФКСР, а группа ряженных с убеждениями прокатят на шару?
 
Поясните пожалуйста - не имеет права даже вынести на обсуждение? А не перебор - в ваших суждениях?
И тем не менее, в теме звучало (не от меня, между прочим), что такое решение вынесено было - если они было вынесено однажды, то почему оно не может быть пролонгировано?
Общественная организация не сферический конь в вакууме, конечно постановления правительства не влияют прямо на решения общественной организации, но и противоречить им общественная организация, наверно всё же не может, и уж тем более, решения правительства МОГУТ являться ОСНОВАНИЕМ для неких решений общественной организации. Я так подозреваю. ))
Нарваться на суды с такими претензиями? Нет, не может. Члены общественной организации НЕ содержат друг друга, они содержат организацию, которая служит их интересам. Если общественная организация решает, что может какое-то время потерпеть в своих рядах дармоедов в силу неких объективных причин - я так думаю, что это её (организации) право.
На самом деле мы ведь тут на слово поверили в принципе незнакомому человеку, может быть и нет ни каких мёртвых душ в ФКСР, а просто кто-то выворачивает ситуацию в свою сторону? Ну вот скажите, на хрена Ульянову эти мёртвые души, они ведь ему для работы на месте не нужны, они ему МОГУТ БЫТЬ нужны только для притормаживания оформления РО ФКСР, но прямое нарушение закона и вовлечение в это нарушение должностного лица - неоправданная и очень рискованная цена для такой не слишком принципиальной возможности.
P.S. Всё написанное - ИМХО.
 
Согласна с Кириллом - не понимаю, почему казаки не могут в настоящее время оплатить членский взнос.

Изначально льготный период (год) был сделан из-за того, что после присодинения Крыма довольно долго утрясались социальные вопросы, в частности зарплаты (льгота была введена для всех граждан Крыма, а не для казаков). И то на заседании Бюро, принимавшем то решение, были довольно длительные споры по этому вопросу. А уж сейчас, когда все давно утряслось и выравнялось, вообще не понятен мотив, с которым предложение о льготировании казаков можно было бы выносить на обсуждение и голосование.
 
Последнее редактирование:
Тему удалила.. этот было одно из предположений, на вопросы... ..почему..одни платят взносы ,а другие не будут платить . и почему такие льготы - тем кому это вообще не надо (Федерация , лошади) Это не личная кухня.. то что в Москве кажется незначительным в регионах как через призму..
 
Последнее редактирование:
Уважаемые Севастопольцы, с пониманием отношусь к ситуации, которая Вас беспокоит. Но, кмк, для ее обсуждения уже создана отдельная тема, может, не стоит транслировать ее во все проконевские темы? Тем более, к заявленной теме - выборам ФКСР - Ваша тема имеет крайне отдаленное отношение? и уж тем более к выборам ФКСР не имеют отношения ваши казаки и внутренняя кухня с деятельностью КШВЕ.
 
Согласна с Кириллом - не понимаю, почему казаки не могут в настоящее время оплатить членский взнос.
А уж сейчас, когда все давно утряслось и выравнялось, вообще не понятен мотив, с которым предложение о льготировании казаков можно было бы выносить на обсуждение и голосование.
По первому абзацу как раз всё понятно - казаки не платят, потому что им это не нужно, я не думаю, что кто-то из них серьёзно заморачивается Чемпионатами России и званиями Мастеров Спорта.
По второму абзацу - а такое предложение по факту поступало? (знак вопроса надо бы выделить жирным - не умею). Я спрашивала про чисто техническую ВОЗМОЖНОСТЬ.

amfisa, наверно казаки всё таки не мёртвые души а вполне себе живые и, что характерно, представляют именно конную общественность, причём по вашему региону, как оказалось - большинство. Формально Ульянов отражает интересы большинства, а в этом случае решать проблему через общественный скандал просто глупо.
Далее, чтобы быть полновластным управленцем в своём регионе Ульянову вполне достаточно иметь голоса казаков в своей непосредственной ФКСС, для этого членство казаков в ФКСР не нужно. Я уже выше об этом писала и Юлия мне не поправила - значит я не ошиблась.
А вообще тут я согласна с Naydy - вы выносите свои личные склоки в общественный эфир. Спрашивается - зачем?
 
Сверху