Я умный и певец. Флеймуем.

[Yulia (yuliok)]

Треть уйдет на коммуналку за однушку, Карл (с) (а с учетом поднятия тарифов - половина или даже больше). На питании придется экономить (у нас с мужем на двоих сейчас 40-50 тысяч ходит только на еду). Все, ни на одежду, ни на досуг ничего не останется.

А ещё на лекарства тьму денег надо будет

и вряд ли на нашем веку эта ситуация изменится

Если мигрантов обелят, то с их помощью не только закроют демографическую яму (ВОВ + 90-е), но и пенсионный фонд будут пополнять.

 

[Nastia]

Откуда такие цифры? На сайте "госуслуг", войдя в свой личный кабинет можно довольно точно рассчитать свою будущую пенсию. При хорошем трудовом стаже и полностью "белой" з/п там явно не 15 тыс. руб. будет, а раза в два больше. Ещё лучше военнослужащему или полицейскому, например, и если звание перед выходом на пенсию высокое было, то пенсия будет хорошей. У судей пенсия ещё выше.

При хорошем трудовом стаже у меня пенсия 13900. Был бы стаж официальный больше (как у моих коллег) - было бы аж 17-18 тысяч. И пенсии работающих пенсионеров не индексируются каждый год, как у неработающих. Поэтому, если пенсионер работает на низкооплачиваемой работе, то оформляться ему невыгодно.

 

[Nastia]

Вы странный человек. Я - пенсионер, оттуда и цифры. Не из моей головы же, и не из вашего мифического калькулятора.
И какие 60 тысяч в месяц лет 30 назад могли быть, интересно?

 

[Nastia]

Некоторые пенсионеры, которых я знаю, и которые всю жизнь работали на производстве, получают пенсию около 30 тыс. руб. Обычные рядовые рабочие и не с крайнего севера. Но важно отметить, что трудоустройство было официальным и полностью "белая" зарплата.

Я, слава богу, не работала всю жизнь на производстве. И пенсию оформила в 52 (вредный стаж). Но даже если приплюсовать лет 10, что в 90-х я отработала на иностранную компанию с серой зарплатой в валюте - мне бы это мало прибавило))).
Называю пенсию "стипендией" и работаю дальше. Лишней она точно не является.

 

[swayj]

Мне сено привёз на грузовике, дядечка, который на основной работе - участковый .

Ну т.е. он сейчас так подрабатывает, и сказал присматриваюсь к будущему. Он на пенсию через 2 года выходит.

На разовые работы, с конями не связанные, нанимала сторожа местного СНТ. Он таджик, но ему лет 60 и в России он уже лет 30 живет.
Пришёл с сыном, все сделали без проблем.

 

[Сва]

Уж на что-на что, а на достойную пенсию от нашего государства я точно не рассчитываю)))) Поэтому рассматриваются варианты собственных "пенсионных программ" в виде ренты или прочего физически доступного пенсионерам "бизнеса".

 

[buvaethuge]

и полностью белую з/п, к примеру 60 тыс.

Очень смешно в этом месте. 40 лет работы чиновником? Где еще такое может быть?

 

[buvaethuge]

На госслужбе разве есть какие-то ограничения?

на какой госслужбе можно получать 40 лет 60 тыс?

 

[Grey Star]

Вы так это все пишете, как будто индексация успевает за инфляцией. Конечно, у государства инфляция 4%, а у народа 30%.

 

[stellaleo]

Я немного не так выразился. Система подсчёта размера пенсии непростая. Конечно, 40 лет назад з/п госслужащего была другая. Но из-за инфляции она постоянно индексируется, так же, как и пенсия. И лет через 10 - 30 она будет ещё выше. Подсчёт будущей пенсии будет более или менее правильный, если до пенсии осталось несколько лет. Нынешняя средняя з/п чиновника в 60 тыс. руб. более чем реальна.

Вот об этом и речь , никто не спорит, что любая пенсия - это бонус к накоплениям по жизни. Как и то, что на одну пенсию не прожить , даже на очень хорошую. Если у человека есть выбор , иметь пенсию или не иметь , но иметь возможность сделать накопление на старость , мне лично понятно , какой будет сделан выбор .

 

[ovip36]

иметь возможность сделать накопление на старость ,

В нашем дорогом государстве накопления на столь дальний период делать стрёмно. Накопления как подушка безопасности на ближайшие годы - это да, а с расчётом на старость.... Мне вон бабушка оставила в наследство 500 рублей. Когда она их клала на книжку - на эти деньги можно было купить лошадь, подержанную машину, это равнялось четверти первого взноса на кооперативное жильё. А когда я это наследство получила, то смогла бы купить только сникерс. Т.е просто копить на счёте - огромный риск всё потерять, в какой-то не очень счастливый момент. Даже вторые/третьи квартиры не дадут гарантии, что их можно будет легко сдавать и жить на эти деньги - что там будет через 10-20-30 лет - вот фиг его знает, может так гайки закрутят, что ещё должен будешь государству. Так что уж лучше о пенсии позаботиться - хоть что-то.

 

[stellaleo]

В нашем дорогом государстве накопления на столь дальний период делать стрёмно. Накопления как подушка безопасности на ближайшие годы - это да, а с расчётом на старость.... Мне вон бабушка оставила в наследство 500 рублей. Когда она их клала на книжку - на эти деньги можно было купить лошадь, подержанную машину, это равнялось четверти первого взноса на кооперативное жильё. А когда я это наследство получила, то смогла бы купить только сникерс. Т.е просто копить на счёте - огромный риск всё потерять, в какой-то не очень счастливый момент. Даже вторые/третьи квартиры не дадут гарантии, что их можно будет легко сдавать и жить на эти деньги - что там будет через 10-20-30 лет - вот фиг его знает, может так гайки закрутят, что ещё должен будешь государству. Так что уж лучше о пенсии позаботиться - хоть что-то.

Обычно люди после 40 начинают думать об этом . А в целом , выбор каждого

 

[ovip36]

Обычно люди после 40 начинают думать об этом . А в целом , выбор каждого

Не о том говорите. Тут проблема в том, что накопления должны быть рабочими и достаточными для ведения приличного образа жизни после выхода на пенсию, на энное количество лет - 10-20-30. И я так понимаю, что это больше проблема женщин чем мужчин - мужчины дольше остаются в рабочем состоянии (дольше могут работать), а кто не может, тот на инвалидность уходит. Женщины быстрее выгорают и устают, а выгорание и усталость не инвалидные категории. В принципе после какого-то возраста (не помню какого) минимальную пенсию по старости, но нынешним законам у нас, всё равно дадут, но минималка - это слёзы, Москва ещё хоть как-то доплачивает до 23-х тысяч, а в регионах можно зубы на полку выложить.

 

[stellaleo]

Не о том говорите. Тут проблема в том, что накопления должны быть рабочими и достаточными для ведения приличного образа жизни после выхода на пенсию, на энное количество лет - 10-20-30. И я так понимаю, что это больше проблема женщин чем мужчин - мужчины дольше остаются в рабочем состоянии (дольше могут работать), а кто не может, тот на инвалидность уходит. Женщины быстрее выгорают и устают, а выгорание и усталость не инвалидные категории. В принципе после какого-то возраста (не помню какого) минимальную пенсию по старости, но нынешним законам у нас, всё равно дадут, но минималка - это слёзы, Москва ещё хоть как-то доплачивает до 23-х тысяч, а в регионах можно зубы на полку выложить.

Мы говорим о разном … никто не оспаривает то, о чем говорите вы .

 

[Людмилка]

И я так понимаю, что это больше проблема женщин чем мужчин - мужчины дольше остаются в рабочем состоянии (дольше могут работать), а кто не может, тот на инвалидность уходит.

Они до пенсии, бедные, не доживают…

 

[Bageera]

Они до пенсии, бедные, не доживают…

Курить, бухать, отращивать брюхо, комплексовать и гонять по встречке - само собой, не доживают.
Нормальные почти все прекрасно доживают.

 

[Delen]

это раньше был профсоюз, а сейчас где он?

У меня на работе профсоюз. Все сверхурочные и переводы на другой график работы согласовываются с ним, если не согласуем, то нагнет трудовая инспекция. У отца на работе тоже есть. Все доп.соглашения и изменения графика согласовываются с профсоюзом. Каждого сотрудника туда индивидуально вызывают, дают пояснения если нужно, берут письменное согласие.

В ТК РФ есть определённые моменты, которые нельзя ввести без согласования с профсоюзом. Если организации нужно их реализовывать, то и профсоюз создавать придется.

 

[Gulya]

В сельском хозяйстве на производстве тяжелая работа, что у скотника, что у ветврача. А з/п изначально была маленькой, только последнее время стала немного выше. Расчет пенсии постоянно меняется и ПФ рассчитывает ее по минимуму. У меня знакомая отработала дояркой 45 лет и ей пенсию насчитали как по старости. У соседки алкашихи, ни дня не работавшей, точно такая же сумма. У меня 37 лет стажа, а предварительный расчет показал 16500. И таких большинство. Коллега живет в поселке, но прописалась в Питере у дочки, чтобы от города надбавку к пенсии получать. В общей массе чиновники с 40 т пенсией это микроскопическое меньшинство.

 

[Delen]

И пенсии работающих пенсионеров не индексируются каждый год, как у неработающих. Поэтому, если пенсионер работает на низкооплачиваемой работе, то оформляться ему невыгодно.

Вполне выгодно. Наши пенсионеры каждые 2 года увольняются, подают на индексацию пенсии и возвращаются на работу снова. Индексация пенсии никогда не догонит те суммы, которые дает даже маленькая з/п. Иметь пенсию + з/п + оплачиваемый отпуск, куда выгодней, чем просто индексируемую пенсию.



И да ... это прозвучит обидно, но пенсия - это способ поддержки мало защищённых слоев населения (стариков, инвалидов и т.д.) со стороны государства. Поддержки. Не 100% содержания. Не предоставления им достойного уровня жизни.

Во многих странах пенсии вообще нет. В некоторых она дается только определенном кругу, например бывшим госслужащим или военным. А у нас ее дают всем, даже тем кто ни дня не отработал официально.

Кроме того, уход за иждивенцем (а старый человек это тоже иждивенец) и его содержание - обязанность родни. Да, в России тоже, не только в Индии, Пакистане, Нигере и т.д. Которая закреплена законом и к которой можно призвать через суд. Государство не берет на полное содержание человека, если есть возможность подключить к этому его родственников.

Родить и правильно воспитать 1-2 детей, которые в старости о тебе позаботятся в добавок к пенсии - это один из способов того самого обеспечения достойного уровня жизни в старости ... от которого наверное половина форума упадет с обморок Но который логичен и благоприятен как с точки зрения демографии для государства, так и с точки зрения здоровой общественной морали.

В нашем дорогом государстве накопления на столь дальний период делать стрёмно. Накопления как подушка безопасности на ближайшие годы - это да, а с расчётом на старость.... Мне вон бабушка оставила в наследство 500 рублей. Когда она их клала на книжку - на эти деньги можно было купить лошадь, подержанную машину, это равнялось четверти первого взноса на кооперативное жильё. А когда я это наследство получила, то смогла бы купить только сникерс. Т.е просто копить на счёте - огромный риск всё потерять, в какой-то не очень счастливый момент. Даже вторые/третьи квартиры не дадут гарантии, что их можно будет легко сдавать и жить на эти деньги - что там будет через 10-20-30 лет - вот фиг его знает, может так гайки закрутят, что ещё должен будешь государству. Так что уж лучше о пенсии позаботиться - хоть что-то.

+ 100500 !

 

[Nastia]

Правильно...а у кого родить не получилось - на фиг вас.
Про увольнение, индексацию пенсии и возврат обратно я слышала - да, так делают. Но в нашей организации обратно не берут никого. У нас свято место пусто не бывает, поэтому никто для индексации пенсии не увольняется))). Вообще нечасто увольняются.