Я умный и певец. Флеймуем.

[Зюлейка]

@Elen Mikhaylina , крайне глупо бояться не сбиваемых ракет - если не служишь на военной базе и т.п.
Это сбиваемые могут упасть на жилую застройку.
Насчёт "рая с колбасой по 2.20 и пломбиром" - рай будет у каждого персональный, как и ад.
Я бы предпочла рай, где вообще можно обходиться без еды, т.е. чтобы можно было обходиться только духовной пищей. Партсобрания, политинформации, грызню на форумах не считаю духовной пищей. Судя по Вашим предположениям о колбасе и пломбире, легко догадаться, что в качестве духовной пищи Вы бы предложили то, что я сходу перечислила. Не надо.
Персональный ад - что может быть хуже чувства вины и угрызений совести? Как-то так представляю.
В то, что мы что-то заслуживаем или не заслуживаем - не верю.

 

[Бьяно1]

В то, что мы что-то заслуживаем или не заслуживаем - не верю.

Аналогично.
Про мои 90-е.
Нет у меня практически хороших воспоминаний про 90-е. Чего там вспоминать тяжелые и нескончаемые работы за гроши. Как в погоне за длинным рублем, кто то из тех с кем играли в футбол подался в бандиты, а из знакомых девушек, кто то в проститутки. Старшее поколение, многие спились, кто то и из окна вышел, на моих глазах. Трупы периодически попадающиеся на улице, трупы на канале, сама в один влепилась, плавая. Разухабистые бандитские шестерки, которые могли запихнуть в машину, в 9 вечера, при все честном народе и ни кто не пикнет. Просто удалось сбежать и водитель автобуса остановился и этим спас, довезя до дома-вот хорошее воспоминание). Полная нищета, когда одна гребанная селедка в холодильнике и пару картошин на неделю. Нет ни дачи, ни участка, что бы что то вырастить.
Так что 90-е у меня напротив забрали надежду, принесли некие разочарования.. Пожалуй в чем то положительное- испытали мою стрессоустойчивость и получилось выбраться из передряг, не нарушив свои принципы-но это уже мои заслуги)).
Живы и умерли из знакомых 50 на 50%
Вспоминаю с удовольствием 80-е- детство).
Сейчас думаю обо многом, но мысли эти озвучивать не буду, так что наблюдаю. Состояние ровное, без стрессов, но и без особых надежд . В целом после тех моих 90-х , сейчас, так- легкость бытия).

 

[Зюлейка]

У нас не было ни весьма неприятного дефицита в 80-е (был, но вполне терпимый), ни таких ужасов в 90-е.
Из простых людей пострадал только один сосед, преподаватель Станкостроительного техникума: подрабатывал по вечерам и ночам в ларьке, так ему выстрелили в голову и потом даже киевские хирурги сказали, что не могут вынуть пулю. Так и жил много лет с перекошенным лицом и невнятной дикцией. Умер, конечно, преждевременно.
У нас убивали значительных людей - от редактора газеты "Вечерняя Одесса" Бориса Деревянко до вора в законе Карабаса. Первое заказное убийство - застрелили директора Одесской чаеразвесочной фабрики.
Да, ещё жуткое убийство из простых людей - зарезали работницу нашего Станкостроительного объединения, прямо дома: её муж занялся бизнесом и задолжал деньги. Задолжал жителям дальних краёв - так-то у нас убивали конкретно "виновника", но не трогали никого из семьи. Даже если муж с женой вместе ехали в машине, то дожидались, пока машина остановится, они выйдут и стреляли в мужа.
Вот ощущение безнадёжности и что я уже просто доживаю свою жизнь было.
Книги я читала по-прежнему, а вот фильмы смотреть перестала - ни новые не хотела, ни пересматривать советские и даже зарубежные "с раньшего времени" не могла.
Только лет 5 или 6 назад я снова стала смотреть кино.

 

[Elen Mikhaylina]

Партсобрания, политинформации, грызню на форумах не считаю духовной пищей. Судя по Вашим предположениям о колбасе и пломбире, легко догадаться, что в качестве духовной пищи Вы бы предложили то, что я сходу перечислила. Не надо.

Помню я вашу духовную пищу, когда прости господи Соловьева по замерам смотрели больше чем, у нас. Шучу, конечно.

@Elen Mikhaylina , крайне глупо бояться не сбиваемых ракет - если не служишь на военной базе и т.п.
Это сбиваемые могут упасть на жилую застройку.

а у нас все боятся, я вот точно боюсь. Весь вчерашний день уговаривали не бояться - один рассказывал про "сразу в пыль", второй - ждем пришествия Христа, третий - просто надо бомбануть, красные линии и все такое. Я вот не физик, но подозреваю, что оно в принципе не сильно точное (ядерному удару точность до метров не нужна), и, наверное, это действительно не сбивают, но могут ответить. А уж как подумаешь из-за чего завертелось, М. вместо П. у соседей не пропихнулся, так вообще тошно.

 

[Elen Mikhaylina]

У нас убивали значительных людей - от редактора газеты "Вечерняя Одесса" Бориса Деревянко до вора в законе Карабаса. Первое заказное убийство - застрелили директора Одесской чаеразвесочной фабрики.
Да, ещё жуткое убийство из простых людей - зарезали работницу нашего Станкостроительного объединения

Старшее поколение, многие спились, кто то и из окна вышел, на моих глазах. Трупы периодически попадающиеся на улице, трупы на канале, сама в один влепилась, плавая.

Жизнь настолько обесценена сейчас, что даже было любопытно, напишет ли кто-то про трупы 90-х. Написали. Цифры еще бы сравнить - тогда и теперь. Есть ощущение, что переплюнули и давно.

.

 

[Зюлейка]

Насчёт "тогда" и "теперь" - у простого обывателя нет данных, мы полностью зависим от того, что сообщают СМИ.
Я помню, как в 2012 и особенно в 2013 годах бурлили в СМИ истории о преступлениях "оборотней в погонах" и деток-мажоров - нужно было раздуть негатив в адрес тогдашней нашей власти.
На улицах о трупы не спотыкалась ни в 90-е, ни в нулевые, ни сейчас - я могу лишь анализировать, какую информацию и как нам скармливают. Всё очень наглядно, если не вскакивать и не бежать строить баррикаду, а немножечко вдумываться.

 

[Швед-нибенимеда]

Насчёт "тогда" и "теперь" - у простого обывателя нет данных, мы полностью зависим от того, что сообщают СМИ

На сайте МВД публикуются стат.данные. Вроде, Генпрокуратура тоже что-то публикует
Не знаю, как у вас, но тоже, наверное, публикуется какая-то статистика

 

[Mari N]

90-е, как-то они промчались, на одном дыхании между попытками окончить МГУ, рождением детей (старшие у меня 94 и 99 г.р), покупкой первой лошади. Вот где планов было много, сил ещё больше. Из друзей-мальчишек во дворе, их было трое, один до 2000-х дожил, двое нет.
А дальше, в моей жизни сплошная мистика - я не послушала своего мужа, и всё пошло согласно законам физики, "если где чего прибавилось, значит где-то, чего-то убавилось".

 

[Зюлейка]

@Швед-нибенимеда , даже я не в курсе о таких сайтах, да меня и не интересовала эта статистика.
Что уж говорить об основной массе народа, которая заглатывает любую наживку, которую ей суют:
1) в начале марта 2022 обыватели и обывательницы безумно боялись чеченцев, которые "всех убивают и насилуют";
2) в конце марта - апреле 2022 они же безумно боялись бурятов, которые "всех убивают и насилуют";
3) этой осенью боялись северных корейцев, которые "всех убивают и насилуют".
Ну, ознакомлюсь я с какими-то данными, но 95% населения будут хавать то, что им преподносят и что щекочет нервы.
Напоминает то, что рассказывают о наркоманах: слабые наркотики перестают действовать и потребители переходят к тяжёлым.
Отсюда истерика с орешником.
А кто это раздувает - действуют, как наркоторговцы.

 

[Зюлейка]

Добавлю, что на "Проконях" нельзя разводить политические дебаты, а мы к ним постоянно приходим, как загипнотизированные...
О чём бы ни зашла речь, тут же появляется сообщение: "нынешний период - самый тяжёлый в истории России".
Вспоминаем школьные годы - "а, тогда была не жизнь, а дерьмо, а сейчас - вообще дерьмище".
Предлагаю больше на политику не сбиваться.

 

[Mari N]

чём бы ни зашла речь, тут же появляется сообщение: "нынешний период - самый тяжёлый в истории России".

Ну, я так новейшую историю вообще оценивать не берусь и как раз её не обсуждаю принципиально ибо обсуждай, не обсуждай, а влияние на исторический процесс у меня нет. Как не было его и в 70-е, 80-е, и 90-е в прошлом веке. Но, то дела прошлые. Хотя подают нам информацию о тех годах, тоже весьма интересным образом.

 

[Бьяно1]

Жизнь настолько обесценена сейчас, что даже было любопытно, напишет ли кто-то про трупы 90-х. Написали. Цифры еще бы сравнить - тогда и теперь. Есть ощущение, что переплюнули и давно.

Сейчас я на них не натыкаюсь периодически на улице, по крайней мере(а статистикой на этот счет не обладаю) Изначально, была личная ностальгия по 90-м, как поняла. А личная -она может быть разной, как кому повезет или не повезет. Да, локальные 90-е есть у кого то и сейчас, в тех же деревнях. Где либо нет работы, либо за бесценок, сплошь и рядом оптимизация, ни медицины, ни образования, ни культурного досуга. Разрушенные здания бывших ферм-колхозов и т.д. Но выбор есть , выбраться на вахту в Москву и МО или вообще перебраться в город. Кто в итоге будет кормить эти города,, выращивая зерно и скот, если практически в них все переберутся-это уже другой вопрос.

 

[Elen Mikhaylina]

Что уж говорить об основной массе народа, которая заглатывает любую наживку, которую ей суют

это только напуганные люди поначалу глотают все подряд, потом анализируют вполне, не блогеров, а хотя бы жизнь, которая вокруг. Некрологи в любимых социальных сетях, разросшиеся кладбища, дети друзей знакомых, родня, которой точно хотели другого будущего.Не все ж как @Бьяно1 - не спотыкаюсь о них и ладно.

Добавлю, что на "Проконях" нельзя разводить политические дебаты, а мы к ним постоянно приходим, как загипнотизированные

Ой, я вообще не про политику, тем более, что у нас ее просто нет - нечего и обсуждать. Про социум больше просила, про демографию, про порядком прореженное население (разве важно, по согласию или под руку попали?).

А кто это раздувает - действуют, как наркоторговцы.

Неужели? А с вами по-прежнему иногда полезно пересечься

 

[Mari N]

Изначально, была личная ностальгия по 90-м, как поняла.

Не заметила про личную ностальгию, у меня она в силу возраста, по 80-м, никак не по 90-м . В 80-х было всё понятно, школа-ВУЗ-работа. Любимые лошади три раза в неделю на ЦМИ, в фигурке. С турклубом из школы объездили пол СССР. Жизнь с уверенностью в завтрашнем дне. Да, я была подростком и многого не замечала, наверное так. Но, тут да ностальгия цветёт полным цветом. Ровно настолько, насколько я на неё способна

 

[Бьяно1]

Не заметила про личную ностальгию

Каюсь, употребила не то слово, воспоминания про 90-е , делятся люди своим опытом, так же вспоминают молодость и т.д.
Болезненной тоски тут наверное нет (так чужие эмоции не знаю)
У меня ее нет даже по детству), но могу вспомнить, в целом положительно 80-е, 90-е в целом отрицательно. Без каких либо эмоций, было, но прошло. Для меня есть здесь и сейчас)
А обесцениваться жизнь и резко, начала в 90-е дальше пошло по накатанной, на мой взгляд.

 

[Зюлейка]

Если я отвечу на пост @Elen Mikhaylina , то это будет лютая политика-политика, назови её хоть социологией, хоть демографией, хоть психологией.

 

[Elen Mikhaylina]

Если я отвечу на пост @Elen Mikhaylina , то это будет лютая политика-политика

А не надо отвечать, чтоб потом не кляузничать как вас спровоцировали
Мне была интересна вполне конкретная социологическая составляющая - "главное, чтоб не как в 90-х"- и зацепил пост Мормышки. Сейчас тему неожиданно развили в Трибуне, причем применительно к лошадям. Лошади сейчас живут лучше - факт

 

[Mormyshka]

Насчёт "тогда" и "теперь" - у простого обывателя нет данных, мы полностью зависим от того, что сообщают СМИ.
Я помню, как в 2012 и особенно в 2013 годах бурлили в СМИ истории о преступлениях "оборотней в погонах" и деток-мажоров - нужно было раздуть негатив в адрес тогдашней нашей власти.
На улицах о трупы не спотыкалась ни в 90-е, ни в нулевые, ни сейчас - я могу лишь анализировать, какую информацию и как нам скармливают. Всё очень наглядно, если не вскакивать и не бежать строить баррикаду, а немножечко вдумываться.

У меня в 90х под окнами несколько раз стреляли автоматными очередями, это был район 9-14 этажной застройки, невыносимые звуки из-за эхо, даже 5 секунд трудно выдержать, а там целые рожки расстреливали. Заснуть невозможно, в ушах звенит тот же звук, голова раскалывается. Но трупы вовремя буханки в морг забирали, это да.
Киоски сжигали с людьми в них, потом ходишь мимо этого. На рынке торговцы (скорее всего, азербайджанские) сидели с калашниковыми. Т.е., выбираешь помидоры, а рядом с продавцом на стуле лежит автомат. Когда милиция проходит, они его накрывают курткой. Некоторые знакомые попали на улице в перестрелки. Как раз в СМИ были только крупные заказные убийства, про мелкие не писали. Интернета тогда не было массового. Никаких форумов.

На даче - ко всем "приходили" за деньгами и ценностями, почти в каждый дом. Т.е., сидишь, пьёшь чай, в окно стучат, если не открыть, входят, выламывая дверь или окно. Они с автоматами, т,е., это не ситуация убежать или отмахаться топором или собакой. Смотрят и берут всё, что понравится. Достаточно вежливые, если не сопротивляться. Это не в каких-то военных регионах, это в пределах 80 км радиуса от МКАД. К нам конкретно тоже приходили.

Вечером на дорогах убивали за машины. Могли дерево на трассу ночью положить и убивать, кто в это время имелтнеосторожность ехать. Было несколько процессов на эти темы по бандам в нашей части МО и районе. А днем новые машины уходили прямо из под носа у магазинов, обычные 5-ки, 9-ки.

Это только про безопасность, даже без упоминания какой-нибудь резни или войны на окраинах и спирта Рояль. Без упоминания про постоянные отъемы денег государством и близкими ему людьми (страховых на 18-летие, в результате павловского обмена, в 1998, когда у всех на работе зарплатные счета со всем, что там лежало, на 2 года заморозили, и потом еще третий год выдавали наличкой понемногу почему-то в Метрополе на Тверской, на 2 этаже). Вот господин Смоленский недавно умер, близкий тогда государству человек, что вызвало у меня ностальгию по 1998 году

Удивительно, что к 2022му они научились такие вещи плавно делать, просто инфляцией. Хотя всё по спирали.

Лошади сейчас, наверное, живут лучше. Но их точно осталось столько же и каждая живёт лучше?

 

[Mari N]

Лошади сейчас, наверное, живут лучше. Но их точно осталось столько же и каждая живёт лучше?

Животные сейчас защищены и наверное обслуживаются точно лучше. И не только лучше, чем в какие-то там года, но на мой взгляд, лучше чем хозяева. У меня вон собаку, подобранку с конюшни, вытащили с того света и на ноги поставили (ттт) меньше чем за неделю. Собаке 8 лет, а оказалась онкология, на том что можно отрезать (отрезали) и на том, что отрезать нельзя - лечат гормонами. Ходит вполне довольная жизнью псина, меньше 40000 рублей нашей семье это обошлось. В былые времена, так и окончился её век, а так ещё несколько лет пробегает. Но, нам с клиникой повезло, МО, а врачи золотые
А вот вспомнила какой скелет мы с подругой спасали из гоража, году в 2000-ом, ой. Я такого анатомического пособия в жизни не видела, а ведь русский верховой, с документами был. Спасли, ой чего только я тогда мужу не плела, чтоб оправдать увеличение платы за постой.

 

[Mormyshka]

Очень спорное утверждение
Чем , к примеру , Януш Корчак, заслужил газовую камеру? Как по мне, даже близко не было это ему предназначено.
Спустимся к простым смертным, я как-то далека от мысли, что заслуживаю ту жизнь, которую имею. Мне и половины хватило бы для счастья, во времена моего детства была популярна песня, в которой были такие слова - "трудное счастье, находка для нас,
К подвигам наша дорога'".
Как можно заслужить жизнь вдовы....?

А откуда вообще известен критерий нормы? И в выборке по чему? По стране, по планете?

Я не имею в виду, что заслуживает кто-то конкретный. Но в целом, человечество развивается так, как оно этого хочет. Живёт своим родом-племенем там, где хочет, хочет жить лучше, чем позволяют окружающие ресурсы. Войны и проблемы возникают из-за этого. Недавно попался анекдот в тему: Если бы тебе предложили мир во всем мире или необлезающий супер-лак для ногтей, то какой цвет бы ты выбрала?

И, газовые камеры, они там исторически стояли? Их никто не проектировал, не монтировал, не обслуживал? Но повесили в итоге совсем немного виноватых. А остальные вернулись в политику, причём как христиане. Это же не один какой-то человек плохой был, не десять. Жены от них к жертвам не уходили. И еврейский вопрос в Европе почему-то существовал задолго до того, как нацисты пришли к власти. Даже когда толпы бежали от газовых камер, чиновников других стран (были такие единицы гуманистов) лишали постов, если они давали въездные визы.

Эти люди, все они, добровольно выбрали свой образ жизни, который привёл каждого к своей судьбе, к своём кризису, и каждый народ после кризиса восстанавливается со своей скоростью, принимает какие-то меры чтобы, чтобы попасть в очередной кризис или устроить его другому.