Зачем разводят б/п

Кто бы мог подумать, что тема получит столь интересное продолжение.
У нас на конюшне живет пони, очень похож на лаптя первого и второго, этакий такс с непропорциональной головой и туловищем на коротеньких ножках.
 
Ваш же Лапоть Вам в пример рысак+рысак! И кто бы мог подумать???
Лапоть первый - это чистой воды мутация. А вот второй Лапоть - это изыск больных на голову(ИМХО).
Да,животные могут нести в себе какую-то часть неизвестной крови,которая может "выстрелить" через поколения
Вот для того, чтобы "не выстреливало" через раз, и ведется грамотная селекция. На породистых животных с определенными стойкими качествами(РЧТ) - потому они немногочисленны и качественны, а штормовой выплод сумесей непонятно с кем немецкой овчарки, и потом колупаться в этом фенотипическом мусоре, пытаясь конструировать породу - это по-русски. Но вот со слов практиков которые работают в местах заключения, ВЕО в основном лижут миски, а в работе немцы и помеси немца и лайки. У ВЕО есть хорошие представители, но мало грамотной работы с породой.
 
Лика Шевченко написал(а):
Ваш же Лапоть Вам в пример рысак+рысак! И кто бы мог подумать???
Лапоть первый - это чистой воды мутация. А вот второй Лапоть - это изыск больных на голову(ИМХО).
Да,животные могут нести в себе какую-то часть неизвестной крови,которая может "выстрелить" через поколения

Вот для того, чтобы "не выстреливало" через раз, и ведется грамотная селекция. На породистых животных с определенными стойкими качествами(РЧТ) - потому они немногочисленны и качественны, а штормовой выплод сумесей непонятно с кем немецкой овчарки, и потом колупаться в этом фенотипическом мусоре, пытаясь конструировать породу - это по-русски. Но вот со слов практиков которые работают в местах заключения, ВЕО в основном лижут миски, а в работе немцы и помеси немца и лайки. У ВЕО есть хорошие представители, но мало грамотной работы с породой.
любой мало-мальски знающий породы собак,отличит визуально эрделя от,скажем,пекинеса,независимо от наличия родословных у собак
Насчет отличий лошадей и собак. Думаю, першерона отличат от араба, и пони от андалуза.
А вот отличите западно-сибирскую лайку от восточно-сибирской, или вот Белого Бима все упорно считают английским сеттером, хотя он был пегим шотландским. Дилетант с первого раза отличит чихуа от тойтерьера? Когда шел филм "Дикая Роза" все были уверены что там псинко пудель, хотя на самом деле там был бишон.
 
Хм,ну дилетант возможно вообще не знает,что такое андалуз. А лаек и я не различу,хотя и немножко не дилетант в кинологии: я ими никогда не занималась,и не интересовалась этими собаками,разве что в общих чертах. По поводу Белого Бима,правильно считали! В кино-то снималась пара англичан,как ни крути)) а то,что Троепольский описывал выродка-гордона,ну так не все книжку читали,и не все в фильме сосредотачивали на этом моменте внимание. И,что-то мне подсказывает(уж извините),что Ваш последний пост это возражение ради возражения,ясен пень,что такие крайности,как першерон и шетлендский пони совсем не похожи! А вот русского рысака от УВП прям так сходу различите? У собак хоть восточно,хоть западносибирская,но это лайка. Хоть ирландец,хоть шотландец,но это сеттер. Гончих хренова туча пород,но это гончие,и имеют сходство в строении,и даже чудища-бладхаунды и бассеты это все равно типичные гончие,и они вовсе не похожи на терьеров и на борзых. У лошадей же легкоупряжный тип вполне реально спутать с верховым,а уж внутри пород я вообще молчу. Различите Вы без подписанных фото гнедого тракена и гнедого же простенького орловца? А кабардинскую лошадь и деревенского Ветерка(если у Ветерка более-менее голова точеной удалась,и кормят-чистят хозяева)..вот не могу не настаивать,что в собачьих породах гораздо больше признаков, присущих только им,в сравнении с лошадьми.
 
Oktoberfest написал(а):
вот не могу не настаивать,что в собачьих породах гораздо больше признаков, присущих только им,в сравнении с лошадьми
Это несомненно. Почему то у собак жизнеспособными оказывается большое разнообразие мутаций, в отличие от лошадей. Среди собак мы можем встретить совершенно разные уши, хвосты, длинну шерсти, конституцию тела и т.д. А вот среди лошадей природа такого разнообразия не допускает.
 
А вот не надо мне по фото различать породы, породное животное есть следствие грамотной селекции и ответственного содержания. Что отражено и зафиксировано в документах. А б\п - хоть оно и похоже, но не несет в себе комплекса полезных качеств.
Это как в той пословице "хоть горшком назови,только в печь не ставь". Псевдо-тракен не даст результата по выездке-конкуру, псевдо-рысак не даст минуты-секунды, псевдо-тяж не даст нужное тягловое усилие. Фенотип не есть принадлежность к породе. Если я вылитая Софи Лорен, это не значит что я родственна ей. Фенотипическая копия лишь, двойник. без аналогичных полезных качеств.
---------------------------
ну а насчет терьеров как? прям таки неразличимы той, скай, рчт и стаф?
А вот русского рысака от УВП прям так сходу различите?
ага, многие тоя и чихуа прям сразу и различат?

лошадь слишком тугое в разведении животное с ограниченным использованием по сравнению с собаками(сравнить два помета в год по 2-22 щенка). К тому же из декоратов у лошадей пожалуй лишь фалабелла, а у собак таких пород чуть не половина.

Но это не говорит о том, что
Немножко не так. Собаки неизвестного происхождения не равно дворняжки.
Что лошади, что собаки с неизвестным происхождением - Б\П
 
Среди собак мы можем встретить совершенно разные уши, хвосты, длинну шерсти, конституцию тела и т.д. А вот среди лошадей природа такого разнообразия не допускает.
да вот все просто, просто спутали тёплое и мягкое.
собаки-хищники, лошади-травоядные. любой генетический сбой для лошадей - в природе равнозначен смертному приговору, поэтому и мутации не столь часты, или не визуализируются потому как гибнут сами, бракуются человеком или уничтожаются хищниками(ИМХО).
 
А генетический сбой у собачьих хищников в природе (таксячьи лапы, пуделиная шерсть, мопсовая голова) прямо-таки способствуют выживанию? Или сохранение этих признаков все же проделки человека разумного?
 
Ну,у кошачьих(тоже,заметьте,хищников) тоже не так много вариаций,как у собак./ с терьерами все сложнее. Вообще,терьер("терра",земля) охотничья "земляная" собака. И именно эти бывшие и настоящие охотники и имеют более-менее общие черты:фокс,вельш,ягдт,эрдель,буль,стафф(вы видели картинки собак-прародителей булей,питов? Типичные терьеры! Да и сейчас не очень отличаются,просто более рельефны и мощны) той-терьер это декоративная форма,а любая карликовость привносит свои особенности в любой вид животных. А вот что касаемо черного терьера,то тут само понятие "терьер" весьма условно! Ну сами судите,с каких хренов он терьер? Только потому,что в нем часть эрделиной крови имеется? Это просто фантазия создателей породы,звучит красиво! Но не более того. А с точки зрения кинологии и зоотехнии никакой он не терьер,нельзя назвать терьером животное- смесь из около двух десятков(если не ошибаюсь) пород,из которых терьером был всего лишь один. Его с таким же успехом можно назвать и "русским шнауцером",и "русским ньюфом",и "черным ротвейлером" :)
 
Ну,у кошачьих(тоже,заметьте,хищников) тоже не так много вариаций,как у собак./ с терьерами все сложнее. Вообще,терьер("терра",земля) охотничья "земляная" собака. И именно эти бывшие и настоящие охотники и имеют более-менее общие черты:фокс,вельш,ягдт,эрдель,буль,стафф(вы видели картинки собак-прародителей булей,питов? Типичные терьеры! Да и сейчас не очень отличаются,просто более рельефны и мощны) той-терьер это декоративная форма,а любая карликовость привносит свои особенности в любой вид животных. А вот что касаемо черного терьера,то тут само понятие "терьер" весьма условно! Ну сами судите,с каких хренов он терьер? Только потому,что в нем часть эрделиной крови имеется? Это просто фантазия создателей породы,звучит красиво! Но не более того. А с точки зрения кинологии и зоотехнии никакой он не терьер,нельзя назвать терьером животное- смесь из около двух десятков(если не ошибаюсь) пород,из которых терьером был всего лишь один. Его с таким же успехом можно назвать и "русским шнауцером",и "русским ньюфом",и "черным ротвейлером" :)
 
Mrs. John написал(а):
Абсолютно изолированных областей знаний не существует. Когда пишешь книгу о чем-то одном, ты вынужден изучать и смежные области. Это очень много чего дает.
Да какие смежные области. Давайте далеко ходить не будем, вот ваша тема "окрас лошадей", вы очень свободно манипулируете названиями различных генов, а сможете в общих чертах рассказать на клеточном уровне как формируется окрас лошади? В подробностях не прошу, так как мне неизвестно насколько продвинулось изучение формирования окраса именно у лошадей, но этот механизм был достаточно хорошо изучен на других объектах. И попутно сможете объяснить как у двух особей несущих один и тот же и только этот ген, предположим, рыжего окраса, в потомстве могут быть как рыжие, так и белые, и рыже-белые, и бело-рыжие и даже, очень редко конечно, фиолетовые в сиреневый треугольничек? Цвета, кроме белого, взяты с потолка, можете заменить их другими. Сразу даю подсказку - рекомбинация тут совершенно ни при чем.
 
Забавно, что многие зарубежные кинологи, недолго думая, отнесли черного терьера к терьерам, хотя к этой группе русская порода имеет самое отдаленное отношение. (Оправданием может служить тот факт, что эрдельтерьер был использован на раннем этапе выведения породы.) (с)

Первый внутрипородный тип - тип терьера. Собаки, как правило, имеют квадратный формат, неширокую длинную голову, сухую высокопоставленную шею. Прямое плечо, уплощенная грудная клетка, плоская мускулатура также присущи собакам этого типа. Длинные рычаги и хорошо выраженные углы конечностей позволяют собакам свободно двигаться. При общей уравновешенности поведения собаки этого типа достаточно возбудимы, подвижны и азартны. Некоторые эксперты, как у нас, так и за рубежом предпочитают именно этот тип, аргументируя тем, что образ черного терьера должен вытекать из названия породы. Большинство специалистов, тем не менее, придерживается иной точки зрения, и именно поэтому черный терьер был переведен из III группы FCI во II.(с)

Так что они молоссы. )))
 
Ну,у кошачьих(тоже,заметьте,хищников) тоже не так много вариаций,как у собак.
))))))))))))))))))))))))))
вы с кошками на медведя собрались? или на водоплавающую дичь ?
а может надо кошек на периметр ставить? или в аджилити ?
нет, наверное, надо бойцовых кошек !!! или кошек-спасателей срочно выводить!!! :lol:

не надо уподобляться больным на голову скрещивателям Лаптя первого. Воспроизводить и формировать надо то, что ВОСТРЕБОВАНО ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Мутация должна быть использована и закреплена в том случае, если она будет востребована.
 
Ну сами судите,с каких хренов он терьер? Только потому,что в нем часть эрделиной крови имеется?
Кхм... а ВЕО??? Немецкая овчарка таки изначально при создании породы использовалась при пастьбе.
В основу будущей породы лёг один-единственный принцип: «Немецкой овчаркой считается любая пастушья собака, обитающая в Германии, которая, благодаря постоянным тренировкам её качеств пастушьей собаки, достигает телесного и психического совершенства в рамках своей утилитарной функции».
А ВЕО чего пасла? несколько НО напарили с "неустановленными лицами", затем пихали в клубное разведение как служебника.
Они ни разу не пастушеская собака(читай - овчарка), так почему РЧТ - не терьер, а ВЕО - овчарка ?
почему это не прозвучало в параллели с РЧТ?

ВЕО при таком раскладе впору именовать русской дворняжкой :mrgreen:
 
Лика Шевченко написал(а):
Ну,у кошачьих(тоже,заметьте,хищников) тоже не так много вариаций,как у собак.
))))))))))))))))))))))))))
вы с кошками на медведя собрались? или на водоплавающую дичь ?
а может надо кошек на периметр ставить? или в аджилити ?
нет, наверное, надо бойцовых кошек !!! или кошек-спасателей срочно выводить!!! :lol:

не надо уподобляться больным на голову скрещивателям Лаптя первого. Воспроизводить и формировать надо то, что ВОСТРЕБОВАНО ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Мутация должна быть использована и закреплена в том случае, если она будет востребована.
эээ...вот вообще не поняла смысл поста. А Вы с тоями на медведя? Или с пекинесами на периметр? Или,если они не охотники,то перестают быть хищниками?/ еще одно:Вы настойчиво и неоднократно предлагаете сравнить тоя и чихуа. Так вот,я не отличу,наверное. По той же причине,что и лаек вряд-ли различу:я ими не занималась,и мне они неинтересны. Более того,я и карликового пинчера вряд-ли от них отличу. И что с того? От этого уменьшится разнообразие собачьих пород?/ а по поводу того,что лошадей различать не надо,"в документах все указано"-я вас умоляю! :) моей первой лошадью была серая дворняжная кобылка 145 в/х,и с шеей короче длины головы. Типичный бричковоз! И покупала я ее как б/п,но когда я отдала деньги, мне вынесли "документы" на нее! Родословную на гербовой бумаге и с мокрой печатью Новоалександровского кз. Причем,лошади-предки указывали на русскую рысистую породу,восходящую к инбридингу на Лоу Ганновера в четвертом колене,а порода кобылы была заявлена как УВП. Я поржала,и доки спрятала с глаз долой. А будь кобылеха чуть статней,да с гнедой мастью,да попади в руки к человеку,далекому от рысистых родословных? Ага,и получите новоиспеченную племенную кобылу-украинку. / а на рынках сейчас кучу щенят продают,явно породных,но без бумаг(хозяевам влом заморачиваться,или денег нет на клубную вязку),но щенки от этого дворнягами не становятся. Формально да,происхождение неустановлено,а на деле-те же собаки,а иногда и лучше подтвержденных документально. И если в щенках еще можно ошибиться,то породность взрослой собаки вполне возможно оценить реально. С лошадьми это далеко не всегда так,порой даже специалисту сложно разобраться.
 
Лика Шевченко написал(а):
Ну,у кошачьих(тоже,заметьте,хищников) тоже не так много вариаций,как у собак.
))))))))))))))))))))))))))
вы с кошками на медведя собрались? или на водоплавающую дичь ?
а может надо кошек на периметр ставить? или в аджилити ?
нет, наверное, надо бойцовых кошек !!! или кошек-спасателей срочно выводить!!! :lol:

не надо уподобляться больным на голову скрещивателям Лаптя первого. Воспроизводить и формировать надо то, что ВОСТРЕБОВАНО ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Мутация должна быть использована и закреплена в том случае, если она будет востребована.
эээ...вот вообще не поняла смысл поста. А Вы с тоями на медведя? Или с пекинесами на периметр? Или,если они не охотники,то перестают быть хищниками?/ еще одно:Вы настойчиво и неоднократно предлагаете сравнить тоя и чихуа. Так вот,я не отличу,наверное. По той же причине,что и лаек вряд-ли различу:я ими не занималась,и мне они неинтересны. Более того,я и карликового пинчера вряд-ли от них отличу. И что с того? От этого уменьшится разнообразие собачьих пород?/ а по поводу того,что лошадей различать не надо,"в документах все указано"-я вас умоляю! :) моей первой лошадью была серая дворняжная кобылка 145 в/х,и с шеей короче длины головы. Типичный бричковоз! И покупала я ее как б/п,но когда я отдала деньги, мне вынесли "документы" на нее! Родословную на гербовой бумаге и с мокрой печатью Новоалександровского кз. Причем,лошади-предки указывали на русскую рысистую породу,восходящую к инбридингу на Лоу Ганновера в четвертом колене,а порода кобылы была заявлена как УВП. Я поржала,и доки спрятала с глаз долой. А будь кобылеха чуть статней,да с гнедой мастью,да попади в руки к человеку,далекому от рысистых родословных? Ага,и получите новоиспеченную племенную кобылу-украинку. / а на рынках сейчас кучу щенят продают,явно породных,но без бумаг(хозяевам влом заморачиваться,или денег нет на клубную вязку),но щенки от этого дворнягами не становятся. Формально да,происхождение неустановлено,а на деле-те же собаки,а иногда и лучше подтвержденных документально. И если в щенках еще можно ошибиться,то породность взрослой собаки вполне возможно оценить реально. С лошадьми это далеко не всегда так,порой даже специалисту сложно разобраться.
 
Mrs. John написал(а):
Зюлейка, СССР распался 8 января 1991 года.
А разве не был прежде августовский путч, а уж потом официальный распад СССР в декабре 1991? :shock:
Дайте ссылку на Ваш источник.
 
Лика Шевченко написал(а):
Ну сами судите,с каких хренов он терьер? Только потому,что в нем часть эрделиной крови имеется?
Кхм... а ВЕО??? Немецкая овчарка таки изначально при создании породы использовалась при пастьбе.
В основу будущей породы лёг один-единственный принцип: «Немецкой овчаркой считается любая пастушья собака, обитающая в Германии, которая, благодаря постоянным тренировкам её качеств пастушьей собаки, достигает телесного и психического совершенства в рамках своей утилитарной функции».
А ВЕО чего пасла? несколько НО напарили с "неустановленными лицами", затем пихали в клубное разведение как служебника.
Они ни разу не пастушеская собака(читай - овчарка), так почему РЧТ - не терьер, а ВЕО - овчарка ?
почему это не прозвучало в параллели с РЧТ?

ВЕО при таком раскладе впору именовать русской дворняжкой :mrgreen:
ну,во-первых,это не я ее так назвала :) так что,претензии не ко мне. А во-вторых,ВЕО хотя бы сохранила общие типичные черты,присущие ряду европейских овчарок(таким как лакенуа,малинуа,босерон и т.д.) . Чего не скажешь о ЧТ,который(как писали выше),таки больше молосс(ньюф,ротвейлер..),чем терьер.
 
О, кстати, а что было 8-го января 1991 года?
Премьер Павлов сторублёвки менял?
В декабре был развал Союза, после сговора в Беловежской пуще.
Заморочили голову с собаками, что я забыла о своём вопросе.

Мне кажется, или тут кто-то заводчик немецких овчарок?
Я не собачник, но знаю, что некоторым собачникам ВЕО нравится из-за походки НЕ "на плюсне".
Что, у НО в самом деле с ногами что-то не так?
 
karlitto написал(а):
Mrs. John написал(а):
Абсолютно изолированных областей знаний не существует. Когда пишешь книгу о чем-то одном, ты вынужден изучать и смежные области. Это очень много чего дает.
Да какие смежные области. Давайте далеко ходить не будем, вот ваша тема "окрас лошадей", вы очень свободно манипулируете названиями различных генов, а сможете в общих чертах рассказать на клеточном уровне как формируется окрас лошади? В подробностях не прошу, так как мне неизвестно насколько продвинулось изучение формирования окраса именно у лошадей, но этот механизм был достаточно хорошо изучен на других объектах. И попутно сможете объяснить как у двух особей несущих один и тот же и только этот ген, предположим, рыжего окраса, в потомстве могут быть как рыжие, так и белые, и рыже-белые, и бело-рыжие и даже, очень редко конечно, фиолетовые в сиреневый треугольничек? Цвета, кроме белого, взяты с потолка, можете заменить их другими. Сразу даю подсказку - рекомбинация тут совершенно ни при чем.
Позвольте поинтересоваться: с какой целью вы решили устроить мне тут экзамен?
Я так понимаю, Сэнди сказала "пас", а я имела неосторожность очень вовремя вам подвернуться, вот и решили приняться за меня. Сперва вы доказывали, что Сэнди что-то обещала рассказать (хотя она не обещала), а теперь на меня переключились.
Насколько мне помнится, в этой теме только вы обещали выложить какие-то очень интересные и серьезные материалы по генетике.
То, о чем вы просите, в моей книге уже сделано. Если вы не в курсе открытий в этой области у лошадей, как вы собрались меня проверять?
Задача со взятыми с потолка цветами (особенно с оговоркой заменить по желанию все, кроме белого) вообще за гранью добра и зла и очень наглядно показывает ваше непонимание темы... к сожалению.

Зюлейка и Nudnaya+Zabava, извините, это описка. Разумеется, 8 декабря - день подписания Беловежских соглашений. Готовилась вчера к сегодняшнему экзамену по латыни, и вот... Сейчас исправлю.
Но вообще можно было догадаться, т.к. я назвала точное число.
 
Сверху