Зурбаганские коники

[Inohodec]

А как это получается, что простую лошадь ходе научить невозможно, а аллюрную рыси - так запросто?

Я была слишком категорична в своем высказывании, что аллюрную лошадь невозможно научить ходе. Может быть и возможно, но это точно непросто (и главное - зачем?). Я пока ни разу не видела неаллюрную лошадь, которую научили двигаться именно ходой. Видела тех, кого поставили на четырехтактную рысь. Один раз ездила на таком коне в Адыгее. Качество аллюра ну такое себе, вообще неудобно. Самое простое, как люди пытаются ставить лошадей рысящих на «иноходь» - задирание поводом головы вверх, лошадь от этого прогибает спину и ее аллюр меняется. Кто-то использует специальные шлеи, веревки.

Не любую аллюрную лошадь просто научить рыси. Есть лошади, которые очень сильно склонны к иноходи и от них очень тяжело получить рысь. При этом в отличие от первого варианта, второй вариант, когда аллюрную лошадь-иноходца переключают на рысь я видела десятки раз, хоть и на видео. И делается это за счет округления рамки, активации работы задних ног и спины. И это нужно именно для того, чтобы вытащить лошадь из иноходи. После этого гораздо проще ставить на ходу. Правильная работа на рыси укрепляет мышцы спины, что, согласитесь, полезно для лошади. Даже если человек не хочет ездить рысью, но для лошади она может быть очень полезна. А первый вариант, когда для аллюра надевают шлеи, веревки, как-то специально куют, задирают голову и прогибают спину явно лошади не принесет никакой пользы.

Про исландцев: да, они действительно стоят особняком. Но это все равно не мешает тренировать у аллюрных лошадей других пород рысь и галоп. Хорошо, вы сейчас скажете, возможно, что ничто не мешает и у неаллюрной лошади тренировать ходу. Но только вот рысь и галоп у аллюрных тренируются за счет округления рамки, активации спины и задних ног, а у неаллюрной придется наоборот создать «прогнутую» рамку, чтобы она сместилась от рыси в сторону латеральной части спектра. Эти моменты как раз очень хорошо описаны в книге Easy-Gaited Horses. И опять же с точки зрения практика, мне не понятно, зачем неаллюрную лошадь учить аллюру. Кто-то может объяснить?

 

[Milante]

Иноходь может быть следствием травмы, зажатости, неправильного тренинга.

Именно. Наш случай.

Причем в дополнении к этому, выше подтверждаю, кажется Ваши слова. На реальной иноходи сидеть невозможно, особенно, если она еще и прибавленная. Когда рысак пытается обогнать маховую своей вот этой ить-ить-ить-ить. Ты и не облегчаешься как на рыси и стоять не можешь, крайне неприятный и неустойчивый аллюр.

Если вы про меня, то я не сочиняю какие-то свои умозаключения.

Это совершенно было не к Вам. С Вашей группой и работой, которую Вы проделали для освещения темы аллюрных лошадей я знакома и очень уважаю и ценю это, спасибо большое Вам!

Это к человеку, который уже понял, надеюсь.
И да, высказывалась об иноходи я очень резко и именно так как задано в вопросе у Александра в нашем общем чате конников в ВК. С чего и было взято суждение о том, что он задал некорректный вопрос. Я бы не хотела, чтобы информация доносилась неправильно и неполно.

Тем более, если у кого-то кто также столкнулся с иноходью у совершенно не аллюрной лошади/ склонной к ней, я и осветила проблему, чтобы люди не теряли, как я время, а сразу искали причину этой иноходи и скорее принимали решения к улучшению жизни лошади.

 

[Inohodec]

Это совершенно было не к Вам. С Вашей группой и работой, которую Вы проделали для освещения темы аллюрных лошадей я знакома и очень уважаю и ценю это, спасибо большое Вам!

Спасибо Вам огромное! обратная связь очень поддерживает и дает энергию заниматься группой дальше.
Да, уже только потом поняла, что неправильно восприняла сообщение.

 

[Zurbagansky_Sasha]

У разных аллюрных есть свои особенности. По карачаевским следующая, от специалиста:
В случае, если оба родителя самоходы (иноходцы от рождения), то в 25% аллюр передаётся потомству. В других случаях % ниже.

Любит полесский Гарри повыпендриваться.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Настала пора строить план на следующую пятилетку.
Аллюрность.
Аллюрность.
Набросаю план и выложу тут, обсуждение даёт многое.
Минусы - в русскоязычном Мире есть опыт селекции и тренинга аллюрных лошадей. Использовать его могу в ключе "как не делать". Спрос на аллюрных горных лошадей специфический (никакой). Добиться результата в селекции в моём случае невозможно. При этом всё равно нужно много денег, которвх нет. Нужно 100 лет, а есть 10, может15 (при лучшем раскладе).
Плюсы - что хочу, то и ворочу.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Интересно, как на Кавказе и республиках СА обучают иноходи, ходе или дорожному шагу и пр.?
Догадываюсь, что у многих карачаевских есть необходимая мутация и в тренинге скорее поощряется имеющаяся предрасположенность.
На фото: Селена с полесским Гарри 25гр.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Продолжаем строить круговую леваду. Внешние столбы уже стоят, надеюсь, что внутренний периметр закончим на этой неделе. У коников осенние странствия. Желают гулять в разные им известные дали.
А я против. И Селена против. Далеко ходить, ежедневно, утомляет. Уже хочется на ночь заводить их "домой", чтоб по утру не собирать их по горам.
Добавятся, ес-но хлопоты по кормёшке. Пока это кажется мелочью).

На фото: возвращаемся с Бельбека, с водопоя. Тропа проходит по нескольким подъёмам, через несколько полей, через несколько лесных территорий.
Ждём дождей.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Засуха продолжается.
Подумываю о сокращении табуна.
С годами движ с лошадьми даётся труднее. На помощников лавэ нет, справляемся сами. Дублировать историю с донской охотничьей не хочется. Возможно, мне будет достаточно дюжины отборных лошадей, наиболее перспективных в дальнейшей работе. Может меньше. Понимаю, что программа при этом утихнет, но селекция продолжится.
Возможно, появится больше свободного времени. Но это не точно. Дюжину тоже следует пасти.

На фото: лошади подготавливают футбольное поле к воскресенью, по воскресеньям в 18 часов сельчане играют в футбол.
Из-за засухи, ночью, табун ходит в село, тут есть несколько выходов воды.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Посмотрел вчера примеры круговых левад, что есть в природе. Тех, кого вдохновил Дж. Джексон.
Возможно, что моя левада будет перенаселена. Протяжённость её составит порядка 450 метров при ширине 4-12 метра. Присутствуют подъёмы и спуски, яма - которую лошади должны превратить в озеро, деревья, и планирую организовать некоторые искусственные препятствия. Всего ночевать в ней будет 20 лошадей, из них 4 мелких этого года.
У всех реализованных троп есть укрытия из расчёта 8-12 метров на лошадь. Кормушки. Поилки.
Кормушки позволяют экономить корм. Надо сделать.

А пока: раздолье.
На фото: гуцульская Славяна с Салтаном от карачаевского Бурана.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Ежедневно, примерно в 20 часов выхожу сейчас в прямой эфир ВК, цель - поиск темы, которая поможет мне в развитии программы.
Заходит несколько человек, долго не задерживаются, с кем то получается пообщаться и ответить на вопросы. Нового пока ничего не нашёл.
Присоединяйтесь, кто хочет. Продолжительность 45 минут.

Пасо Молния: для адаптации в табуне ей потребовалось немного, менее полугода. Достаточно молодая, 4 года. Рост средний, 150. Покрыта аллюрным жеребцом. Функцию, на удивление нашла быстро, сейчас в свите главной кобылы Сейры. Вошла в табун без конфликтов, дружит с роки маунтином Барселоной.
Вчера приходила в гости вятская Ру Мелия, с весны работающая в одном из прокатов. Молния с вятской Полянкой выполняли роль шерифов - отгоняли Ру от Сейры. И в целом сохраняли цельность табуна. Жеребчики полуторагодовички пасо Сократ, гуцульский Русин и полесский Гарри проявляли нейтралитет. Сократ встретил Ру на подходе и ввел в табун. После этого отошёл в сторону.

В следующем году планирую регулировать покрытие определённых кобыл определёнными жеребцами, для этого пока ничего не сделал, что делать пока не знаю).
Там увидим. До весны есть ещё осень и зима. Со своими хлопотами и продолжительностью.
Нужно научиться делать всё заранее - подготовиться, но как к этому подготовиться?
Есть (почти) круговая левада. Пойду посмотрю, где я смогу организовать ещё левадку для отдельного содержания (или передержки) избранных.

Вдруг появится спонсор, есть расходы, а средства на развитие жесто ограничены.
Уже 6 лет моя жизнь связана с лошадьми в Крыму. Много это или мало неясно. Каждый раз, открывая какую нибудь книгу про лошадей я узнаю новое. Каждый раз, когда я прихожу в табун, вижу новое. Бесконечный это процесс)).

 

[Zurbagansky_Sasha]

Лошадям, когда они находятся в леваде, желательно есть корм, на выбор владельца (в моём случае сено), с перерывом короче 4 часов. В прошлом году с октября по март они получали свои пайки в том числе ночью, что было странным ритмом жизни для нас с Селеной. Как быть, чтобы успевать отдохнуть всю ночь без перерыва, что предусмотреть в круговой леваде?

На фото:
Один из водопоев в эту засуху.
Лошади пьют и купаются. Иногда купаемся и мы.
Дорога на водопой занимает пару часов туда и пару часов обратно. Пешком однако.
Се ля ви.

 

[ovip36]

Лошадям, когда они находятся в леваде, желательно есть корм, на выбор владельца (в моём случае сено), с перерывом короче 4 часов.

Откуда такие сведения? Если бы это было так, то лошади ни в военных походах, ни пахать от рассвета до заката, ни на транспорте/перевозках не могли бы работать.
Вы учитывайте, что на пастбище у лошади работы по добыче еды раз в 5 больше, чем когда вы кидаете сено или скошенную траву.

В прошлом году с октября по март они получали свои пайки в том числе ночью, что было странным ритмом жизни для нас с Селеной

Зачем? Кинули сено часов в 11 и спите спокойно до утра, как минимум 7-и часов, а то и 9-и. Даже в сильные морозы такая система работает, правда кормление с овсом.

Как быть, чтобы успевать отдохнуть всю ночь без перерыва, что предусмотреть в круговой леваде?

Навесы с сеном - съели одно, пошли к другому, навесы, что бы сено не мокло.

Дорога на водопой занимает пару часов туда и пару часов обратно. Пешком однако.

Вы - странные люди. Имея табун лошадей ходить пешком? А выделить одну лошадь под седло, держать дома и ездить верхом?

 

[Zurbagansky_Sasha]

По наблюдениям, да и в литературе это встречается.
Лошади бодрствуют 19 часов в сутки, при этом по показаниям трекеров (в среднем) проходят 17-18 км. И всё это время они едят. Время отдыха у них поделено на части. В зависимости от обстоятельств, времени года и маршрута движения. Такого, чтоб они легли и проспали 5 часов на одном месте не бывает же)).
Уверен, что все это знают. Дальнейшую логику объяснять либо не нужно, либо не стоит.
Важный момент - лошади едят в движении, не на бегу, конечно. Не торопясь, идут и кушают. Уверен, что движение способствует хорошей работе ЖКТ.

Кинуть сена и (или) концентратов и лечь спать, зная, как они живут в Природе, не получается. Вот и решил посоветоваться. Есть предположительные рецепты, но о них позже, сначала подожду каких то идей или подсказок.

Да, странные на 100%.
Все эти лошади табуна заняты важным. А мы мечтатели, и обслуга одновременно)).
Но мне уже 57, пора подобрать себе стременную. Сейчас в табуне две выезженные кобылы, весной им рожать. Наверное, когда родят, покроются, чуть подростят жеребят и пойдут под седло до зимы. Сейчас закончим строительные работы и тоже поставлю их под седло. Потренируюсь. Запара ещё с сёдлами. Отдельным постом напишу, какая.

Лучше всего, конечно, подседельным делать жеребца или мерина. Как это организовать не решил...
Есть два жеребчика, которые в программе как бы не у дел. Гуцульский и полесский. Мариновать не вариант, мне видится, что они слишком хороши для этого. В 28 году их под седло. И каким-то образом лишить их возможности крыть кобыл.
Запирать?
Одни вопросы ...

На фото:
Над селом.
В этом году у нас 4 жеребёнка - два жеребчика и две кобылки
Несколько жеребых кобыл были проданы весной, нужны были финансы, чтобы провернуть одно дело - купил подходящую пасо и покрыл её подходящим пасо. Дело было сделано на континенте. После этого кобылу привёз к нам. Речь про Молнию.
Получается уже без внешних вливаний приобретать того, кого нужно, за счёт продажи лошадей из табуна.
В следующем году тоже нужен приличный бюджет. Для этого будут продаваться часть выращенных на воле жеребят и двухлеток, скорее всего ещё пара-тройка взрослых кобыл.
Отбор, который проводился, привёл к тому, что выбор кого продать стал сложнее. Оставлялись, понятное дело - лучшие. Важными параметрами отбора является характер лошадей, отношение к человеку и поведение с сородичами. Ибо мы определились, что зурбаганские коники - лошади для туризма.

 

[ovip36]

Лошади бодрствуют 19 часов в сутки, при этом по показаниям трекеров (в среднем) проходят 17-18 км.

В Донских степях, что бы обеспечить себя необходимым количеством корма и воды летом, лошади проходят по 30-40 км. в сутки. У вас травостой, видимо, лучше, поэтому хватает 17-18 км. На сеянном пастбище с хорошим травостоем лошади не быстроаллюрных пород, особенно если едят только траву, пасутся на этом пастбище и никуда не ломятся. Таким образом то, сколько двигаются лошади, диктуется не их желанием двигаться, а необходимостью набрать столько еды, сколько им нужно для нормальной жизни. Поверьте, без овса они ни шагу лишнего не сделают. Это про взрослых, конечно. А скорость передвижения зависит больше от калорийности травы, которую они едят - т.е. есть ли запас энергии на чего-то кроме выживания.

Кинуть сена и (или) концентратов и лечь спать, зная, как они живут в Природе, не получается.

Вы не увидели и потому не учитываете одну существенную деталь - в природе ни кто не кидает лошадям еду кипами - каждую травинку надо отщипнуть, а из кипы лошадь берёт целую охапку и отщипывать (тратить на это энергию) не надо. Поэтому едят быстрее и быстрее наедаются, потом спят.

P.S. Под седло ставить кобыл с жеребятами - плохая идея. Лошадь под седло должна содержаться при доме, а жеребятам надо гулять. Так что под седло - либо холостые кобылы, либо мерины/жеребцы.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Природа в той части полуострова, где я нахожусь, богата на травы, и они качественные. Чтоб быть сытыми, с весны до зимы много ходить не надо. Движение лошадей связано, скорее, не с количеством корма, а с его разнообразием. Каждый склон, балка или поляна богаты своими особенными травами, другого вкуса и состава.
Зимой и в сильную засуху, несмотря на то, что подножного корма становится меньше, лошади не увеличивают маршрут. Наоборот, существенно его сокращают. В зимний период протяжённость прогулок составляет 6-7 км в сутки. Разнообразие кормов сокращается и смысл гулять дальше исчезает. В засуху ситуация похожая, если поблизости есть водопой. В жаркие часы лошади предпочитают дремать под кронами деревьев или неторопливо щипать лесную траву. Зато продолжительность ночных переходов увеличивается. И это самый головняк для нас. Могут уйти туда, куда не надо.
Осенью и зимой мы подкармливаем лошадей. Ночуют дома. По разному пробовали. Выдавали сено рядом с участком. Выдавали сено в леваде. Овёс тоже давали разными способами. Действительно, когда лошадям выдаёшь корм, они стоят, едят и спят на одном месте. Можно, конечно, утверждать, что это естественно для них. Так же можно утверждать обратное. Многие, в том числе и я уверены в том, что движение для лошади любого возраста полезно. Создавать условия, когда лошадь меньше ходит, я не склонен.
Я проводил эксперимент, когда лошади находились на гектаре поля, огороженном. С приличным травостоем. Поил с вёдер. По показаниям трекеров, их передвижения по гектару не превышали 2 км. Дело было летом.
Проверял то, что писал Дж. Джексон в своём руководстве. После завершения круговой левады будет возможность проверить, верны ли его утверждения про те же 17 км в сутки. По часовой стрелке).
Коли будет по писаному, то движения хватит всем без ограничения по полу и возрасту.
Да и потом, при моей жизни в табуне лошадям быть постоянно при доме бессмысленно. Так же будут находится с табуном, мы ведь живём с табуном без перерывов на выходные, праздники и пр..
Возможно, и, скорее всего, стременным придется двигаться больше чем остальным. Ведь иногда получится вернуться из табуна домой по делам и потом обратно. В остальное время будут пастись в одной шайке.

На 1 фото трекер на Таис, которая ушла жить весной в другой табун и мои попытки её вернуть оказались тчетны. Так и гуляет с ними. Рядом река, маршрут составляет 13,5 км. Сейчас период засухи, но пару дней назад прошёл дождь.

На второй фото показание трекера со Славяны, кобылы из нашего табуна, маршрут те же 13,5 километров. Вчера мы не ходили на водопой, было множество луж и мокрая трава.

В те дни, когда дождя не было, продолжительность движения так же примерно совпадала у обоих табунов, хотя один обитает возле реки. А наш в горах.

У трекеров есть погрешность, они фиксируют точки 1 раз в 10 минут, но при желании можно поставить фиксацию каждые 30 секунд. Результат будет другой, но отличаться незначительно.
Когда пройдут дожди, и попрёт новая трава, а это уже скоро и будет длиться до ноября, прогулки опять увеличатся до 17-18 километров.
Так было всегда.
До последних дождей маршрут был короче на пару километров. В обоих табунах.

В других землях, в других табунах, могут быть другие истории, это очевидно.

Прочитать истории от практиков было бы интересно!
Информация про дневной маршрут табунов в донских степях в 40км/сутки заинтересовал.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Наверное важно отметить, что в табуне есть лошади разных пород, разных типов. Разницы в пройденных за сутки расстояний, так, чтобы на это обратить внимание, нет.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Два ножа конника, красный швейцарский 0.8583, с деревянной ручкой - француз.
Крючки оба работоспособны, у француза удобнее за счёт размера.
Лезвие у викторинокс с фиксатором, гипотетически это безопаснее. Так же у него есть дополнительные фишки, которые могут пригодиться в жизни.
Француз легче и компактнее, в моём кармане лежит удобнее. Всегда при мне.
Швейцарский лежит в упаковке на подоконнике. Вот если бы у него были ножницы, тогда выбор мог быть другим.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Так сложилось, что второй год в нашей шайке отсутствует табунный жеребец. Это обстоятельство хлопотное. Благодаря трекерам мы отслеживаем передвижение табуна и кобыл, временами убегающих к избранным ими жеребцам. Напомню, что территория проживания наших коников - горная часть Крыма, площадью больше 400 Га.
Ситуация для программы позитивная. Кроме сторонних жеребцов, обладаюшими качествами, которые были одобрены их владельцами, кобыл кроют наши подростки, что при традиционной технике табунного коневодства трудноосуществимо.
Взрослый табунный жеребец не позволит жеребчикам флиртовать с кобылами.
Это ускоряет эксперимент. Так же ускорением является то, что кобылы жеребятся первый раз уже в три года.
Таким образом у нас есть возможность за более короткий период увидеть результаты стихийной селекции.
Собственный табунный жеребец, и пара жеребцов, отобранных для покрытия ими определённых кобыл пока в планах.
На 27, 28 и последующие года мечтаем крыть подходящих кобыл аллюрными жеребцами, насколько это удастся - скоро увидим.

На фото - водопой сегодня на Бельбеке, дождей пока нет.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Вся эта жизнь - мираж.
Каждый день я меняюсь, то одного хочется результата, то другого.
В программу необходимы аллюрные жеребцы на случные кампании 27-28 годов.
Что будет потом - известно Зевсу. (это я Одиссею посмотрел).

А возможно, оставлю себе пару любимчиков для души, и куплю диван.

На фото: Радуга с Салтаном от карачаевского жеребца.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Пошли дожди, как обычно - ждал их ждал, а теперь мокро и холодно. Зато начнётся вторая осенняя вегетация у трав. Лужи и лесные пруды водой наполнятся.
Лошади начали второй раз за месяц расходиться в разные стороны, обострение. Хорошо, что главная Сейра покрылась полуторагодовалым полесским Гарри. Интересно, что если полесский кроет гуцульскую - по правилам породы рождается полесский. Породы родственные.
С роки-маунтинами такая же история, если ребёнок Барселоны от гуцульского Эша будет соответствовать стандартам породы, в некоторые стадбуки его могут записать.
Но время не то. И, думаю, что он будет саврасый, уж сильна Рима, мама Эша в передаче своих данных. Её, кстати, тоже Гарри покрыл однако. Будут у нас горные полесские в изобилии.
Звёзд стационарных в августе было на небе мало, а блуждающих по небу - наоборот много. Спутники это или неведомые НЛО, кто знает. Пусть будет НЛО.
Вспомнил, что сапоги новые заказать пора на Озоне. Плащ армейский из СССР хорош тем, что крепок, но тяжелый (особенно мокрый когда). Шляпу осеннюю прошлогоднюю доношу.
И наступит сейчас сезон грязи, на полгода. НГ опять же. У жены ДР в октябре, нужно понять, какую лошадь ей подарить... . потом 23 февраля, куплю себе новый смартфон, а скорее айфон - достал андроид. Мини 12 нравится, в кармане удобнее носить. Возьму с большей памятью.
Лето бы поскорее..., но сначала пусть будет снега побольше. Метр!
Жеребец аллюрный ау.
Подь ко мне.

На фото: дорога лесом.
На местности множество дорог осталась от прежних цивилизаций, некоторые из них превратились в пьяные. А по некоторым авто не проедет - лишь эндуро, туристы, грибники и лошади.