У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Krist]

А интересно, как понимает функцию шлеи сам автор?

Это не секрет - для развития ритма, равновесия и развития мышц линии верха.

Вот официальное видео с русскими субтитрами:

И да, она была изобретена именно для воссоздания воздействия вожжей. В этой связи лично мне видится некие двойные стандарты в бесспорном признавании вожжей благом (а людей, умеющих ими пользоваться, - специалистами), а шлею - бесспорным злом (а людей, умеющих ею пользоваться, - трусливыми изуверами с кривыми руками).

 

[hip]

Да, я написала, по английски, чтобы было точней. Про ритм там вроде ничего не говорится)
Я вот всех выспрашивала по поводу шлеи, смотрела как работают другие, пробовала сама. Т.е. я пыталась разобраться, не просто сразу - нет и точка.
У меня сложилась такая практика, что решающий фактор - это лошадь. Стараюсь смотреть, что подходит ей, как она себя ведет. И вот нет, не пошло. Ни одной проблемы шлея не решила, только усугубила. Ну, кому то нравится ездить на лошадях, которые не идут вперед от шенкеля, имеют нечувствительный рот, крутят задом, не обладают раскованностью в движениях, не управляются легко на поворотах, ходят пассажеподобной рысью и даже (!) пассажеподобным шагом..... Я уверена, что они скажут, что шлея это супер средство и даже в мыслях не будет думать иначе.
Все немного разные, у всех разные ощущения от работы с лошадью.

При этом я не отрицаю, что мы получаем какой-то эффект, но при условии правильной подгонки, должного использования.
Вот пример - тренер работает лошадь на шлее. Лошадь ходит в прокат, пару раз в неделю ее подрабатывает тренер-берейтор.
Шлея надевается в конюшне. Затягивается там же. Лошадь гоняется две по десять или больше, не знаю, где-то полчаса. Через полчаса лошадь в мыле идет в конюшню. Глаза дикие, пот течет струей, тренер не распуская шлею останавливается на улице с кем-то поболтать. Шлея снимается в конюшне.
Как вам такое использование? К сожалению в магазине со шлеей инструкцию по эксплуатации не выдают, как не выдают и умелые ручки. А очумелые всегда найдутся.
И вот я против бездумных использований подобных девайсов. И обычными приспособлениями можно лошадь умучать.
Не понимаю, когда тренер по ВЫЕЗДКЕ использует шлею. Не понимаю, когда он советует своим ученикам и даже не может объяснить, зачем.
К конкуристам, драйвингистам нормально отношусь - они не заявляют о своей дисциплине, как о самой интеллектуальной и философской)
Т.е., хочу заметить, я нигде не писала об использование шлеи в контексте - НЕТ НИКОГДА.

Потом. Чему учится человек гоняя лошадь на шлее? Ничему. Стоять в центре с бичом. По большому счету ничему.
Чему учится человек работая на вожжах?
- координации движений (своих)
- чувству лошади
- работе рукой
- анализу работы лошади в зависимости от работы руки
- двигаться в ритме с лошадью
- смотреть со стороны

Разве это не огромный плюс такой работы? При том, что вожжи - это тоже средство воздействие довольно суровое, дисциплинирующее лошадь и требующее большой отдачи. Но и от ЧЕЛОВЕКА тоже.
И мы работаем тут, как партнеры. А на шлее - лошадь, как раб на галерах. А тренер может в интернете сидеть с айфона.

 

[Krist]

Про ритм там вроде ничего не говорится)

Про ритм говорится в оригинальном видео, а также со слов Родриго Пессоа, сына создателя.

Ни одной проблемы шлея не решила, только усугубила. Ну, кому то нравится ездить на лошадях, которые не идут вперед от шенкеля, имеют нечувствительный рот, крутят задом, не обладают раскованностью в движениях, не управляются легко на поворотах, ходят пассажеподобной рысью и даже (!) пассажеподобным шагом..... Я уверена, что они скажут, что шлея это супер средство и даже в мыслях не будет думать иначе.

А Вы не думали, что дело не в рояле, а в том, кто на нем играет?
Если шлея работает так, как Вы пишете, то почему же физиотерапевты (!) по всему миру рекомендуют ее для восстановления (!) лошадей?
Кстати, Вы помните лошадей-участников весеннего семинара Марко в Болынтово два года назад?

Вот пример - тренер работает лошадь на шлее. Лошадь ходит в прокат, пару раз в неделю ее подрабатывает тренер-берейтор.
Шлея надевается в конюшне. Затягивается там же. Лошадь гоняется две по десять или больше, не знаю, где-то полчаса. Через полчаса лошадь в мыле идет в конюшню. Глаза дикие, пот течет струей, тренер не распуская шлею останавливается на улице с кем-то поболтать. Шлея снимается в конюшне.
Как вам такое использование? К сожалению в магазине со шлеей инструкцию по эксплуатации не выдают, как не выдают и умелые ручки. А очумелые всегда найдутся.
И вот я против бездумных использований подобных девайсов. И обычными приспособлениями можно лошадь умучать.

О том, что шлея - инструмент для профессионала, написано чуть ли не на каждом заборе.
Ни я, ни продавец в магазине, ни Нельсон Пессоа не является ответственным за природный идиотизм отдельных индивидов. Люди вот собак в духовках сушат. Духовки - зло?
Опять повторюсь, Вы выше вылили ведро грязи на всех, кто смеет одевать шлею на лошадь. Вы не писали, что не пользуетесь шлеей потому, что не пошло, не получилось, некому научить. Вы не написали, что это сложный механизм, работа которого может иметь побочный эффект, который лично для Вас нежелателен в большей степени, чем другие, из-за чего Вы избегаете на ней работать. Вы написали, что шлея - абсолютное зло.

Не понимаю, когда тренер по ВЫЕЗДКЕ использует шлею.

Интеллектуальный и философский подход как раз и может подсказать, что в данный момент данной лошади лучше всего поможет обрести себя шлея.

PS: да, все хочу поблагодарить @abrek за беседу и картинки. Мне очень хочется продолжить тот разговор, где бы взять времени на все.

 

[RaDei]

Другой вопрос, что обычно скользящим пользуются не для этого)

Это как бы проблема не скользящего повода.
Вообще про все дополнительные поводья мой учитель говорит, что, во-первых, всегда нужно понимать, зачем ты в данной конкретный момент используешь этот девайс, а во-вторых, цель работы с допповодьями - сделать их ненужными.

 

[Krist]

UPD к дополненному посту выше.

Т.е., хочу заметить, я нигде не писала об использование шлеи в контексте - НЕТ НИКОГДА.

Да, Вы покруче написали:

Я тут обдумала все что написала и обсуждение во Флейме. Про шлею.

Давайте просто признаемся, что шлея и подобные вещи не служат НАКАЧАТЬ лошади мускулатуру. Они служат ПОДЧИНИТЬ лошадь. Да, я знаю, что молодая лошадь, особенно жеребец, это очень сильное, часто своенравное свободолюбивое животное. И с таким тяжело - и физически и морально, когда ты осознаешь свою слабость перед этим великолепным природным атлетом. Но в тоже время это и притягивает)
Мы мужчин тоже любим за то, что они сильные и нас выручают, а не хлюпиков нытиков.

И вот шлея служит показать лошади ЕЕ БЕСПОМОЩНОСТЬ перед человеком, что нихрена, пардон, ты не выдерешься, подерешься и поймешь, что так лучше. Примерно также можно обломать и в тюрьме и в армии.

Прекрасно накачивает мускулатуру без вреда для суставов и сухожилий - работа в воде, плавание без всадника, особенно против течения. Такая работа развивает ВСЮ мускулатуру очень гармонично. Кто нибудь на наших элитных конюшнях видел бассейны? Пусть только на летний период, ладно. А зимой можно поставить беговую дорожку с водой, как делают в Голландии, читала в дневниках. В каких-то московских конюшнях в ветцентрах есть такое вроде.

Но это не МАССОВО. Кто захочет возиться с бассейном, когда можно скрутить допверевками и по тяжелому грунту (а хороший грунт тоже не везде, даже в хороших комплексах) вперед к артрозам и остеохондрозам и другим радостям жизни.

И это не нужно особо никому, потому что мы получим лошадь очень сильную, но не сломленную. Увы.

Но никто не хочет признаться в том, что он просто ценит свою жизнь и понимает, что мастерства не хватит, чтобы подчинить коня только руками и ногами. А потом рассказывают, что шлея хорошо "ставит лошадь в рамку", "придает ей нужный баланс", "накачивает мускулатуру".
Вспомним из предисловия к изданию Филлиса, как поражал всех сухонький старичок, которого слушались ВСЕ лошади. И он не боялся с ней остаться один на один. Без шлеи, развязок и прочей лабуды.

И не нужно стыдиться того, что каждый раз, когда вы надеваете какую-то приблуду, вы просто боитесь лошадь. Мы все хотим жить без травм и иметь под седлом послушную лошадь. Только не надо маскировать естественное желание выжить тем, что "надо накачать лошади мышцы" и "показать ей правильную рамку". Это, честно, бред.

Чему учится человек гоняя лошадь на шлее? Ничему. Стоять в центре с бичом. По большому счету ничему.

Во-первых, человек не должен ничему учиться, гоняя лошадь на шлее. Надевая шлею на лошадь, он должен уже уметь.
Во-вторых, именно от такого подхода возникают потом:

Ни одной проблемы шлея не решила, только усугубила. Ну, кому то нравится ездить на лошадях, которые не идут вперед от шенкеля, имеют нечувствительный рот, крутят задом, не обладают раскованностью в движениях, не управляются легко на поворотах, ходят пассажеподобной рысью и даже (!) пассажеподобным шагом

Чему учится человек работая на вожжах?
- координации движений (своих)
- чувству лошади
- работе рукой
- анализу работы лошади в зависимости от работы руки
- двигаться в ритме с лошадью
- смотреть со стороны
Разве это не огромный плюс такой работы?

А разве три последних пункта к работе на шлее не относятся в равной мере?

При том, что вожжи - это тоже средство воздействие довольно суровое, дисциплинирующее лошадь и требующее большой отдачи. Но и от ЧЕЛОВЕКА тоже.
И мы работаем тут, как партнеры. А на шлее - лошадь, как раб на галерах. А тренер может в интернете сидеть с айфона.

Вот этого вообще не поняла. Любая работа с лошадью требует большой отдачи от человека тоже, хоть на недоуздке на корде, хоть в руках высшую школу, иначе это не работа, а халтура, иначе она не имеет никакого смысла для обоих.
Не говоря уже о том, что если тренер сидит в интернете, лошадь вряд ли будет продолжать пахать, когда шлея дает ей полную возможность ответно халтурить.

 

[hip]

Не вижу ничего обидного в текстах почему-то. Я ж пишу - "мы все". Т.е. я тоже. И я, может, когда стану слишком старой, чтобы работать на вожжах, надену шлею. Или для какой-то конкретной цели. Но вот честно, то, как я вижу, на ней работают - меня не воодушевляет пока. Хорошо, если у вас другие примеры. Но мне кажется вы зря обижаетесь. Допустим вы замечательно на ней работаете. И хорошо. Тогда вас не должна задевать критика, потому что у вас все ОК.
Честно, не понимаю. Если обидела, извините конечно, но я высказываю свое мнение. Не мнение большинства конников и, даже, не бегаю с ножичком и шлеи не порчу)

 

[abrek]

И вот нет, не пошло. Ни одной проблемы шлея не решила, только усугубила.

Согласна с Krist, что,наверное, не шлея виновата, а тот, кто её использует. И потом надо чётко знать с какой целью шлея одевается.

Чему учится человек гоняя лошадь на шлее? Ничему. Стоять в центре с бичом. По большому счету ничем

Ну, вообще-то надо не стоять, а работать.

Сколько не наблюдала лошадей работающих в шлее - не самое приятное зрелище. Особенно, когда затягивают шлею еще в конюшне, такие "любители" тоже встречаются.

Тебе просто не везло.

 

[hip]

Да, видимо не везло. Помню лошадка постояла дня 2-3 в конюшне. Потом вышла на шлее поработала. На следующий день был приступ. Плохо было лошадке. Тренер удивился. С чего бы?
При том, что лошадь в принципе привыкла стоять два дня и потом работать.

 

[Cap]

Сглазил я дневник, когда написал про демагогов...

Чтобы не писать много - только про шлею.
Видео - возмутительное, мягко говоря. Шлею должен иметь каждый, доктор, её рекламирующий, теперь называется Доктором с большой буквы - но это мелочи, штрихи к портрету...
"Цель использования шлеи Пессоа - научить лошадь работать в положении, когда её голова будет ниже уровня холки"... снова мои обычные детские вопросы - почему и зачем это нужно?
Если для вытяжения верхней линии - для этого есть шамбон и ещё десяток куда более простых и мягких методов.
А для чего ещё лошади "работать" (как именно, зачем конкретно?) с головой ниже холки? а ни для чего, Доктор сказала - станьте по стойке смирно, отдайте честь и делайте, не холопского ума дело сомневаться и задавать вопросы...
Дальше положение головы чуть ниже холки называется "правильным"... почему и для чего? и зачем для достижения этого положения шлея? ответов, разумеется, опять нет, зато начинаются общие слова о мягкости и нефорсированности.
Дальше - вообще песня: якобы с анатомической точки зрения действия шлеи - аналог... пилатеса!
Пилатеса, Карл!
Извините, но тут я вынужден написать грубо: это пустая болтовня, состоящая из жонглирования красивыми словами без единого объяснения.
Хотя бы потому, что механизмы упражнений пилатеса разжёваны кучей прекрасных специалистов буквально во всех деталях, включая названия конкретных мышц, связок и сухожилий вместе с механикой их тренировок - а насчёт шлеи ничего подобного никогда не было и нет.
"Правильно работать через спину", "правильно работают мышцы шеи", "правильная работа мышц пресса" - вот типичные образцы общих фраз, за которыми можно спрятать что угодно и которые можно толковать в любую сторону в зависимости от настроения или цели демагога.

И после этих чудес внезапно приходит новое откровение: "изначально шлея была разработана для того, чтобы научить лошадь делать правильные переходы" - и тут же рекомендация Доктора применять шлею 2 раза в неделю...
А почему не раз в месяц или ежедневно?

***

Вообще-то я не ору и не матерюсь только потому, что в меру пьян))), но это просто певец... все типичные общие места, фразочки и словечки, хоть в учебник - и ни единого внятного объяснения того, что именно подразумевается под этим набором букв, и как именно это всё работает.

 

[hip]

Это бесполезно. У каждого сформировалось свое отношение. Как всегда я пишу для тех, кто хочет разобраться сам и ищет ответа на вопросы.
Бесполезно и упрекать и спрашивать и критиковать. Почему-то все обижаются.
Мы все считаем себя "ангелами".
Опять расскажу про нашего тренера. Очень уж очевидные истории.
Работала тренер коня. И очень гордилась, как он бегает. Как работает на вожжах. И с гордостью показала работу тренеру немецкому. А он ей говорит - а почему у тебя конь все время с обратным постановлением идет, ну и всего до кучи. И сам стал работать. Не похвалил даже.

Вот. Это я к тому. Что нам кажется, что мы достигли чего-то. А в глазах других, более опытных людей, ничего не достигли. И так далее по ступенькам. На это тоже обижаться?
Ведь обидно, когда ты пашешь, пашешь, а тебя только критикуют. И тебе кажется - а за что? Я же все делаю хорошо!
Отсюда детские обиды - как на семинаре одна молоденькая всадница сквозь зубы говорила по поводу Доменик - только и горазда, что говорить, сама бы села да попробовала.
Сколько я такого видела. И сама себя в роли обиженной попробовала, только потом благодарна была за науку так же сильно, как злилась когда-то.
Так что все в мире относительно безотносительно других.
Я верю, что в идеальном мире идеальные всадники идеально работают своих коней - на чем угодно. И я даже надеюсь, что действительно это существует.

По поводу себя скажу - я знаю, что для чего служит и жесткость воздействия. И, даже, о ужас, к этому бывает прибегаю. Но я не рисую себе иллюзий, что это замечательно. Чтобы добиться цели пробуешь много всего. Где-то ошибаешься, где-то догадываешься. Смотришь опыт других людей, позитивный, негативный, их мнение, их объяснения - тоже полезно, для широты кругозора.

 

[Cap]

У меня сейчас просто нет слов, поскольку я по старой привычке прочитал и посмотрел подробно всё, что тут "наобъясняли" про шлею и не только...

 

[hip]

Ну вот даже исследования проводили, я ссылку дала на евродрессаж. Пишут, что лошади полезно, при реабилитации. Если после мундштука с гогом, то точно полезно.

 

[Cap]

Если после мундштука с гогом, то точно полезно.

Наверно.))))))))))))))))

 

[hip]

Тут в Певце объясняют, что настоящая шлея не дергает лошадь. Я когда искала отзывы по шлее посмотрела картинки в интернете - так там очень много вариантов, 50 на 50 - среднего положения и скрученного.
Вопрос к любителям пользователям - чем динамически-механически отличается шлея пессоа от конструкции развязки к троку плюс поджопник к троку не связанные между собой?
Я так понимаю и та и другая конструкция будет под попу лошадь активировать. Вопрос, зачем делать все-таки связь со ртом? Пусть через блок, неважно, все равно контакт есть.
И другой вопрос - почему все с таким придыханием рассказывают о том, что Шарлотта Дюжарден рекомендует ехать отдавая лошади руку.
А зачем тогда шлея?

 

[Cap]

Ответы на детские) вопросы сейчас дают наши самые преданные фанаты), с которыми бодается Испанка, причём на их платформе... мне её откровенно жаль, точнее, я ей очень сочувствую: она ещё не поняла, что цель разобраться или хотя бы просто побеседовать интересно об интересном в планах не стоит, стоит цель доказать свою правоту любыми средствами и одновременно обгадить оппонента, поэтому потеря времени и нервов гарантирована, а результата не будет никакого.

 

[hip]

На все эти вопросы нет ответа. Я писала выше о том, что часто, мы видим лишь то, что хотим видеть. И не довольны, когда нас критикуют. Это нас обижает. Даже если мы не хотим обижаться.
Филлис вот своей критикой бедного Ст-Фолля до смерти довел. В прямом смысле. Предложил пари, так тот так тренировался, что простудился, и это послужило причиной смерти берейтора Кадр Нуар.

Да, надо обязательно добавить - я и про себя пишу. Я тоже обидчивая) но отходчивая. Вот только не люблю, когда обижают моих родных, друзей - это святое.
А также когда ругают мою лошадь и машину.
Прям как у Задорного, только русский будет ругать свою Родину, но иностранцу за подобное даст по щам)

 

[Cap]

А также когда ругают мою лошадь и машину.

А что за машина (заинтересованно подняв брови)))?