Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[Discordia]

*пришла, почитала, офигела от количества сообщений*
Смешной все же спор касательно терминологии получился. Пообщались мы сегодня с тренером: посмеялись и решили, что он действительно неквалифицирован, неуч и вообще фу. А успехи тренируемых - это не потому, что он пользуется на тренировке сленгом, который все почему-то понимают. Это так, случайно повезло найти таланты-самородки, вопреки всему не поддающиеся тлетворному влиянию мерзких неофициальных понятий. И лошади все просто Гран-При самовозы. С момента заездки
Была у меня в очень-очень далекие юные годы, когда я только-только села в седло, инструктор, которая сама в седле сидела из рук вон плохо и в принципе боялась лошадей. Зато занятия она вела по книге, пользуясь исключительно официальными терминами. Скажу только, что последующий тренер меня переучивал с хроническим фейспалмом. Зато терминологию я знала хорошо... Я понимаю, что только что сравнила инструктора местного пошиба и олимпийского всадника, но все же: как по мне, так лучше качественно ездить под неправильную терминологию, чем как картошка в фраке под официальные, утвержденные FEI трактаты Хотя бы потому, что в первом случае я всегда могу объяснить, что имею в виду. В данном случае правильный термин "перекладывание" был найден в течение нескольких часов. Да и остановку у нас словом Parade никто не называет.

А если без сарказма, то позвольте призвать к тому же, к чему я пыталась подвести обсуждение несколько страниц назад. Все мы конники, что ж за тенденция такая придираться к каждому слову. Ей-богу, как начинающие девочки-прокатчицы, разражающиеся возмущенной лекцией в ответ на фразу "Белая лошадь". Я скорее поблагодарю участвующих в помощи с поиском русского аналога описанного мной приема, чем буду спорить и убеждать, что лошадь-де белая. Окей, не белая так серая. Не меняется ничего от иначе использованного слова.

 

[Lisovin]

Вот соглашусь )))

 

[Чудь]

Я вообще не поняла, почему так смутило слово, потому что вон словарь говорит, что один из вариантов "натянуть поводья", что вполне подходит

 

[Discordia]

Я вообще не поняла, почему так смутило слово, потому что вон словарь говорит, что один из вариантов "натянуть поводья", что вполне подходит

Так мы ж вроде разобрались, что тренера должны пользоваться только утвержденной (с печатью и подписью господина Ингмара) терминологией в тренировках. Parade в любом другом значении, кроме как "остановка" - это от лукавого!

...Простите, @RaDei и @Корона - ни в коем случае не со зла, просто ситуация смешная
А вообще, в случае с тренером это, как оказалось, Parade в значении "парад, представление". То бишь - "Не как кляча с деревянной шеей жирафиком - покажи мне красивую выездковую лошадь!"

 

[Cap]

А вообще, в случае с тренером это, как оказалось, Parade в значении "парад, представление". То бишь - "Не как кляча с висящей спиной и деревянной шеей жирафиком - покажи мне красивую выездковую лошадь!"

Вообще мы так и думали с самого начала: та методика, что на фото - ну, эта... которой опасно пользоваться дилетанту, и поэтому о ней можно только в личке, вот - это, как оказалось(С), просто показ красивой выездковой лошади.

Но Вы продолжайте, шоу маст гоу он...

 

[Эйша]

Пообщались мы сегодня с тренером: посмеялись и решили, что он действительно неквалифицирован, неуч и вообще фу. А успехи тренируемых - это не потому, что он пользуется на тренировке сленгом, который все почему-то понимают. Это так, случайно повезло найти таланты-самородки, вопреки всему не поддающиеся тлетворному влиянию мерзких неофициальных понятий.

+100500

И это ещё одна причина тому, что я категорически не терплю советы от людей, которые имеют в своём опыте только теорию. Раньше такого не было. Но после энного стажа в интернет-общении жизненные установки меняются.

Практика без теории ничто, но между практикой и теорией бездна.

У меня тоже был эпизод, который расскажу в общих чертах.
Тренировалась у тренера, МСМК ещё старой советской школы, призер Чемпионатов Мира и Европы, чемпионка СССР. Среди учеников куча МС, КМС. Недавно ещё одна её ученица стала МСМК.
Вот мы тренируемся и что-то ей там не нравится. Говорит, не хватает у вас с лошадью в работе вот этой фиговины. Я говорю: "Да-да, фиговины нет, но ведь на фиговину влияет фигнюшка и хреновина! А ведь хреновина - это база! Без хреновины фиговина не выйдет! Ну, а над фигнюшкой до фиговины я работать не буду."
И говорю я это всё из книжек да семинаров.
На меня тренер посмотрела и сказала: "Знаешь, я 50 лет в седле, но про фигнюшку никогда не слышала, а хреновина - дело наживное, если будешь работать над фиговиной. Поэтому прекратила выдумывать и поехала точить фиговину вот по этой связке, которую я тебе сейчас надиктую".

Вот и мне нужно было делать большие глаза, умничать, упрекать в безграмотности, не смотря на то, что её ученики едут и с фиговиной, и с фигнюшкой, и с хреновиной?

Вот уж действительно "кому шашечки, а кому ехать".

П.С. А связка была классная. Мигом фиговина вышла. А над хреновиной действительно можно работать вечно. А там и фигнюшка подтянется.

 

[Discordia]

Вообще мы так и думали с самого начала: та методика, что на фото - ну, эта... которой опасно пользоваться дилетанту, и поэтому о ней можно только в личке, вот - это, как оказалось(С), просто показ красивой выездковой лошади.

Но Вы продолжайте, шоу маст гоу он...

Вы совершенно точно поняли всю суть выездки! Это мы тут чисто для вида кидаемся всякими интересными терминами, супер-секретными (sic!) методиками и делаем вид, что какие-то там приемы обсуждаем. А на самом деле мы просто садимся и показываем красивую выездковую лошадь.

Расходимся, ребят, нас раскусили.

 

[hip]

Так сядьте наконец-то и покажите красивую выездковую лошадь. Что мы и просим все это время. Правда выясняется, что для кого то "красота" это "урода", а для кого то и "механисим жирафикус деревянкус".
Что со вкусами то будем делать? А?

Есть база, под нее вкусы и подстраиваются. Скажет ФЕИ, что надо ездить ноздрями вверх, будут все ездить так. И мода придет.

 

[Cap]

Что ж, вернёмся к сабжу.

Мне просто хотелось бы объяснить, что происходит на фотографиях в заглавном посте.

на многих фотографиях запечатлен момент "парирования" лошади. Помогите, господа конники, я знаю этот термин на немецком, но не на русском - у нас его кличут die Parade, глагол соответственно parieren. Целью его является расслабить шею лошади, поставить лошадь на повод и обратить внимание лошади на себя. Как оно делается, объяснять не буду, ибо в неумелых руках можно им и лошадь испортить.
К сожалению, при своей эффективности и мягкости (в правильных руках, разумеется) метод выглядит грубо со стороны, и некоторые его моменты уже не раз выставляли за роллкюр.

Теперь у меня назрели вопросы.
1. Кто-нибудь может увидеть на упомянутых фото хоть одну расслабленную шею лошади? Я - нет.
2. Кто-нибудь может увидеть на упомянутых фото хоть одну лошадь, поставленную в повод? Я - нет.
3. Корона доказала нам - с фактами и ссылками в руках - что никакого "парирования" попросту не существует в природе: нет такого термина, и нет такого действия, есть лишь полуодержка и остановка - термины и действия, знакомые почти всякому коннику. Кто-нибудь видит после этого почву для продолжения "дискуссии"? Я - нет.
4. После аргументов Короны нам так и не объяснили, что же подразумевается под "парированием"? Лично я могу понять использование жаргона, но какое же именно действие именуется жаргонизмом "парирование", кто-нибудь знает ответ? Я - нет.

***

Что здесь вообще происходит? психологи есть? может, хоть они что-то объяснят?

 

[Эйша]

Так сядьте наконец-то и покажите красивую выездковую лошадь. Что мы и просим все это время.

Так сядьте и покажите вы как надо по вашим же правилам и модам. Что мы и просим всё это время.
И Кэпу это передайте.

 

[hip]

Так сядьте и покажите вы как надо по вашим же правилам и модам. Что мы и просим всё это время.
И Кэпу это передайте.

Кэпу можете сами передать, он в соседней ячейке)
Стараемся. И учим тех, кто хочет ездить так, чтобы лошадь была бы не "клячей", а гордым партнером, с поставленной шеей увенчанной изящной головой - не скрученная ни мундштуком ни скользячкой, ни насилуемая затянутым капсюлем. Лошадь - которая гордилась бы своим всадником, своей работой - готовая идти вперед, воспитанная в дисциплине и уважению к человеку. Обоюдному уважению.

 

[Discordia]

У меня тоже был эпизод, который расскажу в общих чертах.
Тренировалась у тренера, МСМК ещё старой советской школы, призер Чемпионатов Мира и Европы, чемпионка СССР. Среди учеников куча МС, КМС. Недавно ещё одна её ученица стала МСМК.
Вот мы тренируемся и что-то ей там не нравится. Говорит, не хватает у вас с лошадью в работе вот этой фиговины. Я говорю: "Да-да, фиговины нет, но ведь на фиговину влияет фигнюшка и хреновина! А ведь хреновина - это база! Без хреновины фиговина не выйдет! Ну, а над фигнюшкой до фиговины я работать не буду."
И говорю я это всё из книжек да семинаров.

Вы как меня описываете Я почему и не решилась это перекладывание в открытом доступе описывать: помню, как сама запоем читала-смотрела-слушала всякие книги, статьи, обзоры, мастер-классы, семинары и прочее (я даже у Неназываемого в Закрытой Школе состояла ). Время прошло, а тенденция информацию отовсюду собирать и скрупулезно анализировать осталась. Был у меня момент, когда лошадь не делала одну штуку. Начиталась я всякого, все причины-следствия продумала, работала над решением последовательно и старательно, но не получалось ничего. А потом пришел тренер и сказал: "А чего он эту штуку не делает? Так ты руку вот туда, а корпус вот сюда." И лошадка мгновенно починилась.
Поэтому тут и сложно обсуждение вести... Практика не равноценна теории. Иначе было бы очень весело жить. Пфф, удалить аневризму в мозгу? Вот пусть интерн Ваня первым хирургом оперировать идет. А чо, анатомию мозга в теории же знает.

 

[hip]

Вы как меня описываете Я почему и не решилась это перекладывание в открытом доступе описывать: помню, как сама запоем читала-смотрела-слушала всякие книги, статьи, обзоры, мастер-классы, семинары и прочее (я даже у Неназываемого в Закрытой Школе состояла ). Время прошло, а тенденция информацию отовсюду собирать и скрупулезно анализировать осталась. Был у меня момент, когда лошадь не делала одну штуку. Начиталась я всякого, все причины-следствия продумала, работала над решением последовательно и старательно, но не получалось ничего. А потом пришел тренер и сказал: "А чего он эту штуку не делает? Так ты руку вот туда, а корпус вот сюда." И лошадка мгновенно починилась.
Поэтому тут и сложно обсуждение вести... Практика не равноценна теории. Иначе было бы очень весело жить. Пфф, удалить аневризму в мозгу? Вот пусть интерн Ваня первым хирургом оперировать идет. А чо, анатомию мозга в теории же знает.

Ну вы считаете себя теперь равным тренеру, пришел, увидел, рассказал? Людей которые достигли многого в практике и могут объяснить, показать - мало. Тренеров, которые и теоретически подкованы - еще меньше. Поэтому заниматься у Теодореску это одно, а заниматься у тренера с пятидесятилетним стажем в области применения насилия к лошади - это другое.
Практика бывает разной.
Хирургов много, но оперируют от бога единицы, качественно - сотни и существуют те, кто идет работать в поликлинику или в Министерство здравоохранения в чиновники.
Ни одному хирургу не придет в голову оперировать опираясь только на практику. Зашла тут в дом к знакомому врачу - на столе томов десять - хирургия такая-то, хирургия вот той маленькой фигни, другая хирургия.... И это тома размером с советскую энциклопедию.

 

[Discordia]

Что ж, вернёмся к сабжу.
Теперь у меня назрели вопросы.
1. Кто-нибудь может увидеть на упомянутых фото хоть одну расслабленную шею лошади? Я - нет.
2. Кто-нибудь может увидеть на упомянутых фото хоть одну лошадь, поставленную в повод? Я - нет.
3. Корона доказала нам - с фактами и ссылками в руках - что никакого "парирования" попросту не существует в природе: нет такого термина, и нет такого действия, есть лишь полуодержка и остановка - термины и действия, знакомые почти всякому коннику. Кто-нибудь видит после этого почву для продолжения "дискуссии"? Я - нет.
4. После аргументов Короны нам так и не объяснили, что же подразумевается под "парированием"? Лично я могу понять использование жаргона, но какое же именно действие именуется жаргонизмом "парирование", кто-нибудь знает ответ? Я - нет.

Пожалуйста, возвращаясь в дискуссию, почитайте сообщения, опубликованные в ваше отсутствие. Глядишь, и ответы найдутся.
1. Не считаю корректным судить по фото, чего и вам не советую, как и писала ранее.
2. Не считаю корректным судить по фото, чего и вам не советую, как и писала ранее.
3. Упомянутый мной прием называется по-русски "перекладыванием" - это указано буквально пару сообщений после первого моего появления в теме.
4. Упомянутый мной прием называется по-русски "перекладыванием" - это указано буквально пару сообщений после первого моего появления в теме.

 

[hip]

Я дремучий чел. Ни разу не слышала термина "перекладывание". Ужос.
Интересно - еще один с ЗФ теперь скачет с мундштуком и шпорами. Как меня это умиляет.
Но, надо признать, вы хотя бы этого не скрываете)

 

[Cap]

Не считаю корректным судить по фото, чего и вам не советую, как и писала ранее.

Судить по фото корректным не считаете, а объяснять тонкости - считаете?
И к слову: а что это я, интересно, судил? написать о том, что я вижу и чего не вижу на фото - низя? Это вдруг с чего?

Упомянутый мной прием называется по-русски "перекладыванием" - это указано буквально пару сообщений после первого моего появления в теме.

Я не слышал такого термина и понятия не имею, что он означает, поэтому вынужден повторить вопрос: что подразумевается под этим термином, какие именно действия всадника?
И тот же вопрос в другом звучании: когда придумаете ответ - не забудьте, пожалуйста, указать источник, откуда Вы этот ответ взяли.

 

[Эйша]

Стараемся. И учим тех, кто хочет ездить так, чтобы лошадь была бы не "клячей", а гордым партнером, с поставленной шеей увенчанной изящной головой - не скрученная ни мундштуком ни скользячкой, ни насилуемая затянутым капсюлем. Лошадь - которая гордилась бы своим всадником, своей работой - готовая идти вперед, воспитанная в дисциплине и уважению к человеку. Обоюдному уважению.

Нет, hip, так дело не пойдёт. Вы очень категорично судите топ-всадников. И то не то, и это не так. Обвиняете ФЕИ.

Покажите как надо. На своём примере.

По секрету: чем меньше категоричности в суждениях, тем меньше шанса на "а сам?". Вы эту грань очень далеко перешагнули.

Ок, не здесь в теме. Я ж не зверь.
Покажите мне в личке видео, где вы как минимум работаете по элементам, как максимум едете старты.

По-моему, я достаточно адекватно пишу, чтобы вы доверяли мне в том, что без вашего согласия я не буду показывать то, что вы вышлите мне в личку.

Но оставляю за собой право вернуться сюда в тему и сказать "hip - пустопорожнее брехло, которое только копипастить статьи и видео умеет" или "hip - грамотный всадник, который знает, о чём пишет".

В первом случае, вы отправляетесь в бан. Впрочем, вы туда отправляетесь, если и попытаетесь сейчас слиться. Уж слишком у вас посты длинные и претенциозные. Хочу понять: или мне сильно подкоротить странички выездковых обсуждений вашим баном, или наоборот пытаться вникнуть и понять. Это прямо зависит от ваших личных результатов.

Во втором случае, я немедленно прекращаю любые сомнения в ваш адрес, подписываюсь на ваш дневник, не спорю с вами, а лишь переспрашиваю, даже если с вами в чём-то несогласна.

Это всё и в моих личных интересах.
Зачем банить человека, который добивается результата и вообще "отвечает за базар"? Надо слушать и пытаться вникнуть.
Но зачем слушать того, кто только и может по клавишам клавиатуры стучать?

Вы как меня описываете Я почему и не решилась это перекладывание в открытом доступе описывать: помню, как сама запоем читала-смотрела-слушала всякие книги, статьи, обзоры, мастер-классы, семинары и прочее (я даже у Неназываемого в Закрытой Школе состояла ). Время прошло, а тенденция информацию отовсюду собирать и скрупулезно анализировать осталась.

Нет-нет, это вы как меня описываете. Ну, Неназываемым я ровно две недели увлекалась, но в начале конного пути полтора года плотно тусила на НХ-шной конюшне, поэтому и на виртуальную корду лошадей ставила, и на кордео в поле ездила.
Но всегда мечтала о выездке, да.

Начиталась я всякого, все причины-следствия продумала, работала над решением последовательно и старательно, но не получалось ничего. А потом пришел тренер и сказал: "А чего он эту штуку не делает? Так ты руку вот туда, а корпус вот сюда." И лошадка мгновенно починилась.

Абсолютно аналогично.

Но зря вы это про "информацию отовсюду собирать и скрупулезно анализировать" написали. Нас же тут Кэп думать учит. А вы написали так, как будто и без него думать умеете. Нельзя так! Выездюки думать по определению не умеют! Спорт у них такой!

 

[валькишка]

ну я тоже свою шутя называю жирной крысой, когда она злится, но кроме меня так никто и не назовет, получат. Но не клячей же? Скотиной можно назвать. Скотина, она и есть скотина. А кляча - нет.
Лошак - это помесь осла с лошадью. Не знаю, может у вас и кошерно.
Никто и из моих знакомых своих коней "клячами" не называл. По имени, по масти, шутливое прозвище и так далее.

Блииииин а я скотовозкой

 

[Эйша]

Блииииин а я скотовозкой

Хм, получается ваша лошадь возит скотину?

Шучу.

Знаю всадницу, которая активно стартует и всех своих лошадей называет ослами. Да, даже своих БП-лошадей.
Чтобы не сглазили.
С лошадьми обращается она отлично, кстати. Строго, но никакой жестокости.

 

[hip]

Эйша у вас такие длинные пространные посты, что честное слово, я немного потеряю, а, скорей всего приобрету, если вы не будете меня читать.
Топ-спортсменов я вроде нигде особо не судила, кроме Патрика выложив его видео с синим языком у лошади. Осуждаю не ФЕИ, а неисполнение правил. Меня это удивляет. Как-то вы настолько невнимательно меня читаете, что увольте, не читайте лучше вовсе, чем перевирать меня с оркестром.

Я не езжу на старты. У меня нет спортивных лошадей. Я не работаю спортивных лошадей. Так сложилось, такова жизнь.
Отчитываться перед вами, еще одним плюралистом, который скочет всю свою конную жизнь от одного гуру к другому- мне не кажется возможным. Уж извините.
Принимать меня или не принимать, это уж ваше решение. К счастью своему на роль гуру я никак не тяну, потому что легко и непринужденно посылаю тех, кто смотрит на меня влюбленными глазами и рассказывает кто называл меня "земляным червяком"