Система выездки лошади art2ride

Я так поняла, что это вполне себе автономные отрезки, которые прикрепляются к скелету от точки до точки. Это не единый канат, чтобы тянуть за него О_о

BnXjwG4inak.jpg
Очень рекомендую недавно вышедшую книгу Денуа и Пэллу "Физиотерапия и массаж лошадей". Там прекрасно подана анатомия.
 
А в книге Зеленевского нет, что ли?...

XpQi2NxfNzY.jpg
 
Последнее редактирование:
У Зеленевского тоже. Оо вопрос вообще был про единость мышцы. Есть ли. Я читаю, и нахожу подтверждение, что нет.
 
Длиннейшая мышца спины, если не ошибаюсь, её название на русском.
Это только один отдел, M. longissimus dorsi, то, что у человека груди - M. longissimus thoracis.

Я так поняла, что это вполне себе автономные отрезки, которые прикрепляются к скелету от точки до точки. Это не единый канат, чтобы тянуть за него О_о
В этом отрезке текста описывается прикрепрение "поперечное", дорсально-вентральное ("сверху и снизу"), а в продольном прохождении (краниально-каудально, "от головы до хвоста") это один мускул, точнее его отрезки переходят один в другой.
Про канат не поняла, чего куда вы тянуть собрались.
 
Меня учил ветеринар - вперед-вниз это когда уши лошади на уровне холки плюс-минус ладонь вверх или вниз.
Любопытно.
А меня учили что ориентир на колено всадника. Вперед-вниз - когда уши в горизонте колена. А сбор - когда трензель (челюсть) в горизонте колена.
 
Так всадники могут быть разными и положение колена будет зависеть от длины/полноты бедра, особенностей посадки и т.п. Мне кажется на лошадь все-таки правильней ориентироваться - это же для лошади гимнастика, а не для всадника.
 
На проконях любят устроить охоту на ведьм, поэтому мне что-то захотелось позащищать систему арт-ту-райд. Хотя оговорюсь, лично я с ней не особенно знакома, чисто из любопытства посмотрела несколько роликов и прочитала краткую теорию, что, как и зачем там делается. Но сдается мне, оппоненты даже этого не сделали, не посмотрели хотя бы несколько видео с разными лошадьми, но зато осуждают.
1. Система арт-ту-райд - это самая обычная работа вперед-и-вниз, просто долгая и нудная. Если оппоненты потрудятся посмотреть ни один ролик, а несколько, то увидят, что лошади не бегают носом по земле, и бесповодности там нет, натянутый повод в контакте. И Правда есть один ролик с молодой рыжей лошадью, которая бежит слишком низко, отсюда вывод, что именно с этой лошадью отчего пока именно так. Остальные лошади бегут в такой рамке:
2e0d86b70cae.png

А теперь кто-то может внятно объяснить, что здесь может быть вредного для лошади?

2. Тут несколько раз тут звучало, что мол лошади всегда бегают в такой рамке, годами. Откуда вы это взяли? Сами придумали? Предполагается поднимать лошадь выше. И если бы вы посмотрели больше, чем 1-2 видео, вы бы увидели и такие рамки тоже:
e5a0cf53ec2c.png

fe9fbc6cf02d.png


3. Тут звучало, что вот я (или подруга) год работали по этой системе и ничего лошади не накачали, а потом и вовсе ее поднять не смогли. Ребят, ну отсюда не следует, что система плоха, отсюда следует, что вы неправильно работали. Я конечно понимаю, что у нас тут все гура на гуре и по роликам в интернете могут самостоятельно без тренера офигенно лошадей готовить...Но тренер даже У Шарлотты есть! А вы типа правильно вперед и вниз работали и спину не прокачали...ага ага))

4. Я давно стою в спортивных клубах и вижу, что нет у нас культуры работы лошадей вперед и вниз. Хотя приезжает Катарина Вюст и говорит нам об этом, тратит по 30 мин на мастер классе, чтобы лошадь на рыси и галопе вниз опустить, но, увы, большинство за поводом вниз не следуют. Хестер тоже говорит о важности такой работы, его лошади 60% тренировки работают на растяжку (пусть не столь низко, чуть повыше, но там и лошади другого уровня). Мартьянова о важности такой работы говорит постоянно, но она вообще жуткие кромольные вещи говорит, что мол лошадь лучше прокачивается не на активных аллюрах, а на тротте. Но на проконях авторитетов нет!

5. И мой личный опыт. Я года два назад думала примерно так же, что работа вперед и вниз хороша, но по чутку, типа дать лошадке потянуться в конце тренировки. До тех пор пока моя лошадь не попала к одному из ведущих тренеров и спортсменов в России. И ее работа меня удивила. Молодой конь наверх вообще не поднимался. Двигался активно на округленную вниз шею, пожалуй, чуть активнее, чем логади Уилла. И мне было сказано, что первые месяцев 8, а то и год будет вот так, чтобы растянуть и прокачать линию верха, а уже потом будем поднимать. То есть, да, несколько месяцев, не поднимая носа. Я немного удивилась, но для меня авторитеты таки есть. И через несколько месяцев у лошади была прокаченная спина и шея.
Следующий тоже спортивный тренер, придавал огромное значение такой работе и рамку коню часто меняли, то вниз, то вверх, а на корде исключительно вниз. И вот он как раз как-то обмолвился про Уилла, мол есть такой товарищ, который лошадей все время вниз работает работает, а потом поднимает и выезжает. По его мнению, Уилл делает это хорошо, а вот его ученики сильно так себе.
И за год такой работы конь на перед не свалился. Входил он в эту работу со средней рысишкой на 7 и галопом на 7,5. Сейчас у него за рысь оценка 8, за галоп в горку 7,8. Но, хочу еще раз отметить, что голова была ниже холки, но не так низко, как у Уилла.

Это я к тому, что в наших манежах вижу, что спортсмены средней руки в массе своей всю тренировку фигачат в одной рамке. Въехали в манеж, пошагали, поставили лошадь в округленную рамку аля сбор и всю тренировку без передыху там лошадь держат. Мне симпатичнее работа со сменой рамки и работа вперед и вниз. Для меня авторитеты есть, я доверяю мнению, например, Мартьяновой или Хестера.

И поскольку мой конь, не поднимая головы почти год бегал, и результат мне понравился (и обмускулился и спина идеальная, что подтверждает рентген, и поднялся нормально без сопротивления), считаю, что в арт-ту-райде нет ничего плохого. Тем более, что эта система позиционируется, как базовый треннинг, а не как некая супер-пупер система, которая вам лошадь до БП подготовит. Лошадки то там все больше хобби.

И касательно охоты на ведьм: в НХ и либерти, лошади все необмускуленные, с тощими шеями и сенными пузами, о ужас! В классике лошади без импульса, им не хватает активности и прибавлять они не умеют, о ужас! А у спортсменов вообще кошмар на кошмаре, не хватает раскрепощения, то спины прогнуты, то шеи в напряжении, то роллкюр, о ужас! Нет в мире совершенства...

Пы.Сы. Простите за многобукоф, мультипостинг запрещен((
 
Последнее редактирование:
Жалко, что на проконях нет возможности записать аудио. :)

Про длиннейшую я посмотрю, дома с компьютера. Устрою себе ликбез и задам вопросы.
 
Я не могу внятно )) Возможно, при виде обзора канала с кучей превью и поисковых лошадей, возникает передоз вперед-вниз )) Но та рамка, которая на ваших скриншотах, нормальная рамка. А вот есть там лошадки низенькие, с тяжелой головой и шеей, да еще и всадница очень крупная и немного валящая плечами вперед, в общем, такая работа, на мой взгляд, не особенно хороша, хотя все условия соблюдены.
 
Вот здесь, на мой взгляд, лошадь не имеет активного зада и недостаточно включает спину
upload_2017-11-30_18-34-53.png


При этом такое положение очень закрепощает плечо, т к мы помним, лошадь ставит копыто туда, куда смотрит

upload_2017-11-30_18-35-39.png


А здесь демонстрируются прыжки из такого положения. Зачем? Не говоря уже о том, что это довольно опасное развлечение

upload_2017-11-30_18-38-4.png

upload_2017-11-30_18-38-30.png

upload_2017-11-30_18-41-13.png


Я не вижу в этих лошадях свободного раскрепощения, и какой-то особенно хорошо развитой мускулатуры не вижу. Просто лошадки..
 
@Чудь , ну вот вороная лошадь выглядит вполне симпатично по форме. Прыгать с такой шеей, безусловно, не комильфо!
Видео с низенькой лошадкой не видела, я старалась смотреть видео Уилла или типа аккредитованных тренеров.
Еще раз, я не считаю, что это какая-то вау система. Просто считаю ее не вредной, а многим лошадям (с киссинг спайнс, закрепощенных, нервных, с прогнутыми зажатыми спинами) полезной.
 
Нууу она точно полезнее провинциальной выездки в большинстве своем, тут спорить бессмысленно. Или чего нибудь типа Кизимовской выездки (фанаты, простите)
 
Так всадники могут быть разными и положение колена будет зависеть от длины/полноты бедра, особенностей посадки и т.п.
Ну по сути размер седла одинаковый - в смысле длина крыла (даже скажем вертикаль выезкового крыла), как и угол конкурного крыла.
Там разница между длиной/полнотой будет та же ладошка как кто-то выше писал (по сути-то).
 
На проконях любят устроить охоту на ведьм, поэтому мне что-то захотелось позащищать систему арт-ту-райд. Хотя оговорюсь, лично я с ней не особенно знакома, чисто из любопытства посмотрела несколько роликов и прочитала краткую теорию, что, как и зачем там делается. Но сдается мне, оппоненты даже этого не сделали, не посмотрели хотя бы несколько видео с разными лошадьми, но зато осуждают.
1. Система арт-ту-райд - это самая обычная работа вперед-и-вниз, просто долгая и нудная. Если оппоненты потрудятся посмотреть ни один ролик, а несколько, то увидят, что лошади не бегают носом по земле, и бесповодности там нет, натянутый повод в контакте. И Правда есть один ролик с молодой рыжей лошадью, которая бежит слишком низко, отсюда вывод, что именно с этой лошадью отчего пока именно так. Остальные лошади бегут в такой рамке:
2e0d86b70cae.png

А теперь кто-то может внятно объяснить, что здесь может быть вредного для лошади?

2. Тут несколько раз тут звучало, что мол лошади всегда бегают в такой рамке, годами. Откуда вы это взяли? Сами придумали? Предполагается поднимать лошадь выше. И если бы вы посмотрели больше, чем 1-2 видео, вы бы увидели и такие рамки тоже:
e5a0cf53ec2c.png

fe9fbc6cf02d.png


3. Тут звучало, что вот я (или подруга) год работали по этой системе и ничего лошади не накачали, а потом и вовсе ее поднять не смогли. Ребят, ну отсюда не следует, что система плоха, отсюда следует, что вы неправильно работали. Я конечно понимаю, что у нас тут все гура на гуре и по роликам в интернете могут самостоятельно без тренера офигенно лошадей готовить...Но тренер даже У Шарлотты есть! А вы типа правильно вперед и вниз работали и спину не прокачали...ага ага))

4. Я давно стою в спортивных клубах и вижу, что нет у нас культуры работы лошадей вперед и вниз. Хотя приезжает Катарина Вюст и говорит нам об этом, тратит по 30 мин на мастер классе, чтобы лошадь на рыси и галопе вниз опустить, но, увы, большинство за поводом вниз не следуют. Хестер тоже говорит о важности такой работы, его лошади 60% тренировки работают на растяжку (пусть не столь низко, чуть повыше, но там и лошади другого уровня). Мартьянова о важности такой работы говорит постоянно, но она вообще жуткие кромольные вещи говорит, что мол лошадь лучше прокачивается не на активных аллюрах, а на тротте. Но на проконях авторитетов нет!

5. И мой личный опыт. Я года два назад думала примерно так же, что работа вперед и вниз хороша, но по чутку, типа дать лошадке потянуться в конце тренировки. До тех пор пока моя лошадь не попала к одному из ведущих тренеров и спортсменов в России. И ее работа меня удивила. Молодой конь наверх вообще не поднимался. Двигался активно на округленную вниз шею, пожалуй, чуть активнее, чем логади Уилла. И мне было сказано, что первые месяцев 8, а то и год будет вот так, чтобы растянуть и прокачать линию верха, а уже потом будем поднимать. То есть, да, несколько месяцев, не поднимая носа. Я немного удивилась, но для меня авторитеты таки есть. И через несколько месяцев у лошади была прокаченная спина и шея.
Следующий тоже спортивный тренер, придавал огромное значение такой работе и рамку коню часто меняли, то вниз, то вверх, а на корде исключительно вниз. И вот он как раз как-то обмолвился про Уилла, мол есть такой товарищ, который лошадей все время вниз работает работает, а потом поднимает и выезжает. По его мнению, Уилл делает это хорошо, а вот его ученики сильно так себе.
И за год такой работы конь на перед не свалился. Входил он в эту работу со средней рысишкой на 7 и галопом на 7,5. Сейчас у него за рысь оценка 8, за галоп в горку 7,8. Но, хочу еще раз отметить, что голова была ниже холки, но не так низко, как у Уилла.

Это я к тому, что в наших манежах вижу, что спортсмены средней руки в массе своей всю тренировку фигачат в одной рамке. Въехали в манеж, пошагали, поставили лошадь в округленную рамку аля сбор и всю тренировку без передыху там лошадь держат. Мне симпатичнее работа со сменой рамки и работа вперед и вниз. Для меня авторитеты есть, я доверяю мнению, например, Мартьяновой или Хестера.

И поскольку мой конь, не поднимая головы почти год бегал, и результат мне понравился (и обмускулился и спина идеальная, что подтверждает рентген, и поднялся нормально без сопротивления), считаю, что в арт-ту-райде нет ничего плохого. Тем более, что эта система позиционируется, как базовый треннинг, а не как некая супер-пупер система, которая вам лошадь до БП подготовит. Лошадки то там все больше хобби.

И касательно охоты на ведьм: в НХ и либерти, лошади все необмускуленные, с тощими шеями и сенными пузами, о ужас! В классике лошади без импульса, им не хватает активности и прибавлять они не умеют, о ужас! А у спортсменов вообще кошмар на кошмаре, не хватает раскрепощения, то спины прогнуты, то шеи в напряжении, то роллкюр, о ужас! Нет в мире совершенства...

Пы.Сы. Простите за многобукоф, мультипостинг запрещен((
Один момент: попробуйте скажите Уиллу, что его система - базовая... Он считает, что БП лошадь легко побежит, спустя лет 6. Это лично меня смущает, поскольку за все годы своей работы он не показал миру ни одной подготовленной до этого уровня лошади.

Что касается рыжика, нужно слушать звуковой ряд. Уилл объяснял, что чем слабее линия верха, тем ниже лошадь опускает голову на первых порах, потому что ей физически тяжело держать ее выше. С другой стороны, глубокое вперед и вниз - это еще и растяжка, поэтому лично я в ней не вижу ничего плохого.
 
Последнее редактирование:
Я не могу внятно )) Возможно, при виде обзора канала с кучей превью и поисковых лошадей, возникает передоз вперед-вниз )) Но та рамка, которая на ваших скриншотах, нормальная рамка. А вот есть там лошадки низенькие, с тяжелой головой и шеей, да еще и всадница очень крупная и немного валящая плечами вперед, в общем, такая работа, на мой взгляд, не особенно хороша, хотя все условия соблюдены.
Возможно, это прозвучит грубовато, но "крупным" всадникам ИМХО вообще стоит сначала собой заняться, ибо сидеть им предполагается на спине любимого ими животного в том месте, где эта спина ничем не подпирается. Я читала результаты британского исследования, результаты которого показали, что вес всадника не должен составлять больше 20% от веса лошади (включая всю амуницию). По поводу наклона вперед - это ошибка всадников, над которой надо работать. Уилл об этом постоянно говорит. Опять-таки судить о системе по видео его последователей не совсем корректно.
 
Последнее редактирование:
А здесь демонстрируются прыжки из такого положения. Зачем? Не говоря уже о том, что это довольно опасное развлечение

Я не вижу в этих лошадях свободного раскрепощения, и какой-то особенно хорошо развитой мускулатуры не вижу. Просто лошадки..
на вопрос "Зачем?" Уилл дает ответы во всех своих видео, чем мне искренне импонирует. С его логикой можно не соглашаться, но он все обосновывает.

А развитая мускулатура приходит со временем.

Как сюда цеплять картинки?
 
Последнее редактирование:
большинство народа осуждает не вникая в смысл действа, это как - не читал, но осуждаю, ну, что ж...
 
Я лично осуждаю, например, потому что в дневнике "официальных представителей" не однократно прозвучало, что все, кто работают по другим системам, мучители лошадей и вообще моральные уроды (утрирую, конечно, но смысл такой). Этим, кстати, грешит подавляющее большинство, если не все, из "альтернативщиков". У меня лично после такого пропадает всякое желание в чем либо разбираться вообще.
Кстати, вполне вероятно, что это не позиция самого основателя системы, а интерпретация "официальных представителей".
 
Сверху