Споры о выездке и методах работы, а также все остальное

[TaisMoscow]

Но для меня факт-"мягкие" лошади явно менее эмоциональны,ну или не особо склонны свои эмоции показывать.Сразу скажу,что "эмоции"здесь,не научный термин,а просто близкое по смыслу слово.

Требования к либерти лошади по умолчанию сильно выше. Много отдается на "ответственность лошади" - ты задаешь дистанцию, задача лошади ее держать, ты задаешь ритм - задача лошади не сбиваться... короче у либерти лошади голова все время занята работой. И там где традиционно воспитанную лошадь можно поправить амуницией, на НХ оказывается "моральное" давление. Лошади не менее эмоциональны, обычные лошади))) Просто другая работа.

 

[AnnaVsp]

Для тех кто не в курсе, пробник это худшая должность для лошади в заводе. К кобылам приводят, понюхать дают, а крыть не дают, это как бы сказать , нервирует.

 

[Daria Boytsova]

Осспади, опять несчастным КМСам и разрядникам достается. Вы знаете. что значит звание КМС и что оно гарантирует?

Что вы, что вы, теперь же есть звание МС 2017го года )

 

[Fantazi]

Вообще,я не очень за разборки с лошадью "кто главный",попытки стать главным в табуне со стороны человека не менее фантастичны,чем очеловечить лошадь. Но что совершенно точно,у лошади есть "свой человек" или "еловек с понятием",который не обязательно прям безапелляционно главный,скорее тот,кто не потребует невозможного и всегда поймёт, что лошадь "хочет сказать".И когда лошадь "перестаёт разговаривать" это тоже понятно и заметно. Вот попытки "передавить" безапелляционно,как физические,так и моральные,иногда приводят к совсем нехорошему результату.

 

[Data_]

А тренера, которые выкладывают свою работу в больших объемах, ездят к зарубежным специалистам - права на жизнь не имеют. Ну вообще не тренера ни разу.

Эммм, ну видимо, ролики такие выкладывают.
Я тоже могу ролики выложить, а толку-то? Это меня тренером не сделает.

выложить видео своей работы на земле, готовый вариант, показательный.

Я выложила не показательный и без всяких Эквифлоу. Без гур и тренеров в кадре. Где донской жеребец от голоса бегает. Не то? Ну, к сожалению, состояние площадок и грунта не позволяет снять что-то красивое и показательное.

 

[Чудь]

Что вы, что вы, теперь же есть звание МС 2017го года )

Так в том то и дело!
Звание или разряд это значит: человек хотя бы один раз выполнил определенные требования. Дети КМС могут получить лет в 15-16, а то и МС, мы ж не будем ждать от них большого опыта?

 

[marovi]

Много отдается на "ответственность лошади" - ты задаешь дистанцию, задача лошади ее держать, ты задаешь ритм - задача лошади не сбиваться... короче у либерти лошади голова все время занята работой

Нет, зайчики.
Лошадь не тем занята, что держит дистанцию или ритм, а тем что пытается угадать какого фуа человеку надо.
И это сильный стресс.
Ввсокомотивированную собаку легко довести до невроза кликер-дрессировкой в неумелом исполнении, потому что постоянно надо угадывать, а она не может.
Когда есть возможность механически поправить, это сильно упрощает животному, понимание процесса - отойти от тычка просто, а вот связать поднятие руки и остановку - куда сложнее, потому что сначала лошадь не понимает что именно "сигналит" - вы думаете, что рука , а лошадь что подмигнувший глаз, при отдаленном поощрений - еще и угадай за что похвалили : за то что хвостом махнул или ноги крестиком поставил.

Игра в кликер тренировку с другим человеком хорошо лечит от иллюзий что это легко и гуманно для обучаемого.

 

[Астра]

Вообще,я не очень за разборки с лошадью "кто главный",попытки стать главным в табуне со стороны человека не менее фантастичны,чем очеловечить лошадь.

Вот здесь - старая видюшка с первой встречи моих дядек и выяснения старшинства между ними: https://vk.com/videos5205891?z=video5205891_171273017/pl_5205891_-2 Процесс занял пять минут, без единого удара.
Жалею, что нет видео встречи моего старшего с молодым кроющим жеребцом. Старший жеребца построил за три минуты. Опять же - без единого удара. Просто задавил авторитетом.

 

[TaisMoscow]

Нет, зайчики.
Лошадь не тем занята, что держит дистанцию или ритм, а тем что пытается угадать какого фуа человеку надо.
И это сильный стресс.
Ввсокомотивированную собаку легко довести до невроза кликер-дрессировкой в неумелом исполнении, потому что постоянно надо угадывать, а она не может.
Когда есть возможность механически поправить, это сильно упрощает животному, понимание процесса - отойти от тычка просто, а вот связать поднятие руки и остановку - куда сложнее, потому что сначала лошадь не понимает что именно "сигналит" - вы думаете, что рука , а лошадь что подмигнувший глаз, при отдаленном поощрений - еще и угадай за что похвалили : за то что хвостом махнул или ноги крестиком поставил.

Игра в кликер тренировку с другим человеком хорошо лечит от иллюзий что это легко и гуманно для обучаемого.

Я кстати не сказала ни разу что это гуманно. Это гораздо сложнее для лошади.
Но и либерти мы начинаем заниматься с механики (на веревке, недоуздке, тушируя хлыстом) пока оно прочно не свяжется с сигналом. И не угадывает лошадь про что надо. Она получает команду и выполняет ее до отмены или до получения следующей команды.
Кликер это совсем другая история.

 

[Fantazi]

Я даже подозреваю,почему многие обижаются.Всем вроде очевидно,что НХ-работа это работа и сложная.Дров наломать не меньше можно,чем с другими видами .Простое и элементарное можно освоить и с пособием-видюшки,учебники и прочее,и то желательно хоть иногда вживую посмотреть.Так же как и просто на покладистой лошадке можно научиться ездить и даже заморочившись научиться делать вольтики-восьмёрки и прыгнуть брёвнышко-дальше-уж точно не надо,а лучше и пораньше где-то как-то поучиться живьём. А вот с НХ ощущение-что при упорстве всё достижимо дистанционно.И ролики ещё-ини ж показывают(ну или пытаются показать)далеко не чайницкий уже уровень,а "козюлек" хочется.Может у многих это и не так,но вот у "посторонних" складывается именно такое ощущение.

 

[Астра]

Всем вроде очевидно,что НХ-работа это работа и сложная.Дров наломать не меньше можно,чем с другими видами .

Ну - будем честными - НХ и либерти это две большие разницы. НХ это взаимодействие с лошадью на основе её психологии, а либерти - просто дрессировка. Может быть, красиво, зрелищно - но смысла в этом лично я не вижу, если, конечно, с этой лошадью не планируется в цирке выступать.

 

[Krist]

Выездка необходима для человека ))) К здоровью лошади это имеет ровно никакое отношение.

Не соглашусь. Если под термином "выездка" мы понимаем не исключительно название спортивной дисциплины, то имеет очень важное.

Есть вещи которые можно сделать только под верхом.

Какие?

Лучше любители либерти ответят на вопрос зачем оно им нужно и какой в этом смысл.

Мне лично очень удобно начинать работу с молодой, неоповоженной и необтянутой лошадью, с работы на свободе, поскольку я использую при этом наиболее простой и доступный лошади, мало контактировавшей с людьми, набор инструментов. Тем самым я легко и быстро становлюсь лошади понятной и предсказуемой, не перегружая ее итак стрессующий мозг неизвестными манипуляциями с непонятными предметами.
Работа на свободе позволяет быстро и четко договориться с малознакомой или нагловатой лошадью, чьи в доме тапки.
Работа на свободе позволяет очень органично вернуть себе концентрацию лошади в новом месте или под воздействием большого числа внешних раздражителей, если позволяет обстановка.

Мне вот интересно уметь учить лошадь. Потому что, к сожалению, у нас этому нигде не учат

В спортшколах учат. Да и многие тренеры своих постоянных учеников учат обучать. Разовых или коротковременных да, обычно не учат, потому что методику обучения за пару месяцев занятий не передашь, только отдельные навыки. А отдельные навыки могут быть опасны без понимания методики или без развитого навыка видеть и анализировать.

Лично я не понимаю, зачем лошади на тумбу залезать?

Я - фанат подхода "мой хозяин идиот". Ничто так не упрощает жизнь во внештатных ситуациях, как привычка лошади философски воспринимать самые бредовые идеи человека.

раздражает когда понятие либерти ассоциируется с тумбой кранчем и свечами.

Поддержу. Дрессура отдельно, либерти - отдельно. Их можно совмещать, умея и то, и другое. Но одно другое не подразумевает совершенно.

Есть мнение. что лошадь не воспринимает пешего и всадника как одного человека.

Это отмазка тех, кто не умеет либо одного, либо другого.
На практике правильная работа на земле очень помогает работе верхом, в упряжи. Лошади намного внимательнее и спокойнее относятся к требованиям человека, которого знают с земли. Поэтому намного проще первые посадки верхом делать с человеком, который работал лошадь до заездки.

 

[marovi]

Эммм, ну видимо, ролики такие выкладывают.
Я тоже могу ролики выложить, а толку-то? Это меня тренером не сделает.

Я уже выложила)))
Так пробника @Key_neko даже не заметила)) )))

 

[TaisMoscow]

Ну - будем честными - НХ и либерти это две большие разницы. НХ это взаимодействие с лошадью на основе её психологии, а либерти - просто дрессировка. Может быть, красиво, зрелищно - но смысла в этом лично я не вижу, если, конечно, с этой лошадью не планируется в цирке выступать.

У вас странное представление о либерти.
Работа на свободе начинается с базы (пусть назовем это НХ). Всегда с базы.

Если под термином "выездка" мы понимаем не исключительно название спортивной дисциплины, то имеет очень важное.

Цитата вырвана из контекста. Я имела ввиду что выездка нужна, если мы на лошади ездим верхом, что само по себе необязательное условие.

Какие?

Менки на галопе в руках вот прям вряд ли.

 

[Fantazi]

Не соглашусь. Если под термином "выездка" мы понимаем не исключительно название спортивной дисциплины, то имеет очень важное.


Какие?


Мне лично очень удобно начинать работу с молодой, неоповоженной и необтянутой лошадью, с работы на свободе, поскольку я использую при этом наиболее простой и доступный лошади, мало контактировавшей с людьми, набор инструментов. Тем самым я легко и быстро становлюсь лошади понятной и предсказуемой, не перегружая ее итак стрессующий мозг неизвестными манипуляциями с непонятными предметами.
Работа на свободе позволяет быстро и четко договориться с малознакомой или нагловатой лошадью, чьи в доме тапки.
Работа на свободе позволяет очень органично вернуть себе концентрацию лошади в новом месте или под воздействием большого числа внешних раздражителей, если позволяет обстановка.


В спортшколах учат. Да и многие тренеры своих постоянных учеников учат обучать. Разовых или коротковременных да, обычно не учат, потому что методику обучения за пару месяцев занятий не передашь, только отдельные навыки. А отдельные навыки могут быть опасны без понимания методики или без развитого навыка видеть и анализировать.


Я - фанат подхода "мой хозяин идиот". Ничто так не упрощает жизнь во внештатных ситуациях, как привычка лошади философски воспринимать самые бредовые идеи человека.


Поддержу. Дрессура отдельно, либерти - отдельно. Их можно совмещать, умея и то, и другое. Но одно другое не подразумевает совершенно.


Это отмазка тех, кто не умеет либо одного, либо другого.
На практике правильная работа на земле очень помогает работе верхом, в упряжи. Лошади намного внимательнее и спокойнее относятся к требованиям человека, которого знают с земли. Поэтому намного проще первые посадки верхом делать с человеком, который работал лошадь до заездки.

Ну правильно,путаница в понятиях или поверхностно-шаблонные сведения о них,ясности не добавляют,так же как и в разной степени туманные представления о видах спорта,которым сам не занимаешся.Мне вот сложно что-то умное написать не только про выездку с конкуром,но и про скачки или даже драйвинг)хоть вроде близко).

 

[Key_neko]

Пробника заметила. Но там ни команд, ни четкости остановок. Ничего.

Про сильный стресс от фуа надо это забавно. Настолько, что я даже промолчу.

 

[AnnaVsp]

На пробнике как раз показано как очень быстро лошадь пытавшаяся бежать, переть сквозь очень, прямо катостраыически быстро поняла то что не надо человека обгонять, а при его остановки останавливается.
При этом это реально никому не нужная лошадь, ни спорт, да вообще ничто, все что от него по жизни надо это кобыл нюхать.

 

[Наглый Чайник]

Это Эвридика и мимопробегавшая учебная девочка))))
Самое сложное было уговорить девочку отцепиться от чомбура

это вообще контрольный в голову. Еще надо написать, сколько времени заняло обучение девочки и лошади. Минут 10 небось?

Ну шагом это читерство, читерство.

Попробуйте внимательно читать собеседников, а видео досматривать до конца, это очень интересно и познавательно
Кстати, вы там вопрос задавали Марови, мол, не работали ли над прямолинейностью или еще что-то такое. Т.е. вы даже не поняли, что лошадь еще вчера даже не подозревала, что ее будут на ролик снимать вот так. И все остальные тоже. Марови вчера решила, а сегодня взяла и сделала. Без всяких платных семинаров. Потому что это базовые вещи, это первые шаги, которым вас любой нормальный конник может научить. Если конечно, вы хотите учиться. А то, видя, как вы тут "внимательно" посты читаете, я в этом сильно сомневаюсь.

Пробника заметила. Но там ни команд, ни четкости остановок. Ничего.

а вы хотели, чтобы он вкапывался с рыси на месте, задирая голову от рывка чомбуром? )))

 

[Key_neko]

Я бы хотела, чтобы была четкая команда на остановку и лошадь четко отреагировала. Почему-то в выездке мы этого и просим. А с земли че, можно все. Оксюморон.

 

[Астра]

У вас странное представление о либерти.

Основанное на Вашем собственном описании:

Но и либерти мы начинаем заниматься с механики (на веревке, недоуздке, тушируя хлыстом) пока оно прочно не свяжется с сигналом. И не угадывает лошадь про что надо. Она получает команду и выполняет ее до отмены или до получения следующей команды.

На пробнике как раз показано как очень быстро лошадь пытавшаяся бежать, переть сквозь очень, прямо катостраыически быстро поняла то что не надо человека обгонять, а при его остановки останавливается.

Мишуры там нет, трюкачества и вау-эффекта,просто обычная качественная работа - значицца, незачёт.
"Но истинную стоимость этих часов мог понять только человек из лимузина, все остальные сочли бы их дешёвой китайской подделкой".(с)

Т.е. вы даже не поняли, что лошадь еще вчера даже не подозревала, что ее будут на ролик снимать вот так. И все остальные тоже. Марови вчера решила, а сегодня взяла и сделала. Без всяких платных семинаров.

Ага, вот именно это в данном случае упорно игнорируется.