В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

Два вопроса - 1. Вы привились от COVID-19? 2. Вы свободны в своем выборе?

  • 1а - да, привился

    Голосов: 101 32,1%
  • 1б - нет, но собираюсь

    Голосов: 25 7,9%
  • 1в - нет и не собираюсь (медотвод)

    Голосов: 15 4,8%
  • 1г - нет и не собираюсь (медотвода нет)

    Голосов: 104 33,0%
  • 1д - пока думаю и скорее всего буду делать

    Голосов: 18 5,7%
  • 1е - пока думаю и скорее всего не буду делать

    Голосов: 26 8,3%
  • 1ж - пока думаю

    Голосов: 22 7,0%
  • 2а - полностью свободен

    Голосов: 129 41,0%
  • 2б - не совсем, это для спокойствия родственников и/или коллег

    Голосов: 5 1,6%
  • 2в - нет, требование начальства

    Голосов: 37 11,7%

  • Всего проголосовало
    315
Но есть и хорошие новости:
Из-за отсутствия людей в шахты Кемерово вернулись гномы
(тоже из твиттера, туда вообще все лучшие шутки переместились)
 
Может я вас удивлю. В основном способов борьбы с вирусами нет. Даже с изученными. Есть способы борьбы с инфекциями и симптомами. То что мы все умрём, мы и так поняли. Правда тут непонятно кто от чего. Кому как на роду написано как говорится.

От гриппа лекарства есть? От ВИЧ (распространения в теле и симптомов СПИДа) лекарства есть?

Вот очень познавательная статья про "миллионы" и про статистику: https://swprs.org/на-ковид-19/ (@MilaR , @Name )
Вывод прекрасный: нынешняя ситуация и меры многих правительств - тот случай, когда лекарство хуже болезни. А про нашу страну очень верно написал кто-то в твиттере:
В России введён режим ХЗ: ХЗ что происходит, ХЗ кто управляет, ХЗ что можно и что нельзя, ХЗ на основании каких законов.

Голубым цитаты из статьи (чтобы не было оверквотинга, могу поправить).
Средняя смертность в Италии - 78 года вы не заметили, что я практически не ссылаюсь на Италию? На третьей странице этой темы ссылка на смертность по Корее. Если так интересна Италия, вот разбивка смертности на возрастную группу в Италии тык
используемые во всём мире наборы для тестирования на вирусы могут давать ложноположительный результат - да ну, познавательным должен быть факт, что в любом тесть есть доля ложноположительных и ложноотрицательных o_O?!
Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США - по оценкам 22-55тыс., и это при смертности в 0.1%, вакцинации, и каком-то уже присутствующем стадном иммунитете. И теперь мы имеен новый патоген со смертность в разЫ (10-60), 0% вакцинации и фактически 0% изначального стадного иммунитета.
в отличие от вирусов гриппа, дети защищены, а мужчины поражаются примерно в два раза чаще - мужчины (в Китае) чаще курят (этим можно объяснить выше процент смертей), про детей:
Исследование, опубликованное в журнале Педиатрия рассмотрело 2100 случаев (35% подтвержденных, 65% подозреваемых) коронавируса у детей.
90% случаев у детей: легкие, средние или бессимптомов
серьезные/критичные - 6%
возрастная группа , процент серьезных/критичных случаев
˂1 года, 1-5, 6-10, 11-15 и >15 лет
10.6%, 7.3%, 4.2%, 4.1% и 3.0%

Итальянский профессор иммунологии Серджио Романьани из Университета Флоренции приходит к выводу в исследовании, проведенном на 3000 человек, что от 50 до 75%... - да ну? ссылку на детальное исследование опубликованное в журнале (или хотя бы поданное на публикацию) можно?

Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль. - Протестировать на ковид-19 не судьба? Какого резона больные "с простудой" делают в больнице? По сводкам в больницы берут людей с осложнениями, у которых оксигенация падает, органы отказывают и т.д.

Новое эпидемиологическое исследование приходит - поэтому нужны тесты IgG/IgM, по ним мы сможем понять настоящую картину.

Производитель тестового набора - их что всего один?! Или автор специально выбрал тот который для статьи нужен был. Вы серьезное считаете, что во всем мире используют неработающие тесты? Вот список только новых тестов которые уже быстрее и легче развернуть. https://www.nature.com/articles/d41587-020-00010-2

Согласно последнему европейскому мониторинговому отчету, общая смертность во всех странах (включая Италию) и во всех возрастных группах до сих пор остается в пределах - Пройдите по ссылке, там же ясно написано

повышенная смертность[от Ковид-19], которая может происходить главным образом на субнациональном уровне или в пределах небольших целевых областей и / или концентрироваться в небольших возрастных группах, может быть не обнаруживаемой на национальном уровне, тем более не в объединенном анализе на европейском уровне, учитывая знаменатель большой общей численности населения. Кроме того, всегда есть несколько недель задержки в регистрации смерти и регистрации. Следовательно, показатели смертности EuroMOMO за последние недели следует интерпретировать с некоторой осторожностью. Следовательно, хотя увеличение показателей смертности может не наблюдаться сразу в цифрах EuroMOMO, это не означает, что повышение смертности не наблюдается в некоторых районах или в некоторых возрастных группах, включая смертность, связанную с COVID-19.""]по ссылке же написано

в таких странах, как Южная Корея и Япония, в которых не было введено никаких ограничительных мер - в Корее дистанциирование, массовое тестирование по 15тыс человек, и отслеживание подтвержденных с публикацией перемещения по телефону - это никаких:eek:?! Если всего 9тыс случаев и 162 смерти, конечно на население в 51миллиона это капля в море

«только 12% свидетельств о смерти отразили прямой причиной коронавирус», тогда как в публичных отчетах «все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, считаются умирающими от коронавируса» - круто, насколько известно в США именно вот так смертность "отгриппа" и считают, все кто умер от любых осложнений начатых (или попавших в больницы с) гриппом записываются в "умерли от гриппа". Но вот те цифры в 60,000 в США мы будет приводить как мрет "отгриппа", а вот к этим цифрам будем цепляться. Тогда уж давайте исходить по Росийской статистике - за 2020 год умерло всего 200 человек от гриппа, на всю Россию.

Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек - на Италию в 60 миллионов 25тыс мрет от гриппа, а в Росси всего 200. Давайте тогда брать Российские методы и подсчеты, а?

В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает
Не путайте инкубационный период и заражаемость. Заражаемость у гриппа - 1.3, у Ковид-19 по новейшим моделям - 3.87 ссылка

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными - а самому исследование почитать? на момент забратия мазка были асимптомны (т е в инкубационном периоде). Вы почитайте как делается тест ПЦР хорошего качества. Он вам покажет когда еще только очень маленькая вирусная нагрузка, на то он и ПЦР.

пока дошла только до 2020-03-26, вот это отмечу, остальное позже
США. Последние данные США от 25 марта свидетельствуют о снижении числа ОРВИ - вы в курсе что в самых густонаселенных штатах и мегаполисах (Калифорния, Нью-Йорк, Чикаго и т.п.) сильно демократические настроения, и демократически-настроенные каналы уже два месяца гнали страху "ааа, мойте руки! носите маски и т.п." Странно, что ОРВИ уменьшились на этом фоне?

p.s.
@Yulia (yuliok) - вот, кстати еще тест https://www.raybiotech.com/covid-19-igm-igg-rapid-test-kit/ Заявления от штатовских главных врачей, ведущих команды против ковид-19 Энтони Фаучи и Деборы Брикс, которые тест(ы) они одобрят, пока ждем.
 
Для статистики тоже отпишусь.
На данный момент Аргентина перевалила за 1000 заражённых.
В таблице снизу данные до 30 марта включительно. Количество заражённых по дням.
Красным подчеркнут день тотального карантина.

Умерло 27 человек больных ковидом на данный момент. 240 выздоровело.

Вы видете глобальное улучшение благодаря карантину? Я нет. Ни улучшения, ни хотя бы сдерживания.
Ещё две недели сидим по домам, посмотрим если эта фигня пойдёт на спад. По идее пройдёт инкубационный период у всех, подсчитают заражённых по домам и дальше их не пустят. А чистые люди пойдут потихоньку на тихие работы.

IMG_20200331_235703.jpg
 
Для статистики тоже отпишусь.
На данный момент Аргентина перевалила за 1000 заражённых.
В таблице снизу данные до 30 марта включительно. Количество заражённых по дням.
...Вы видете глобальное улучшение благодаря карантину? Я нет. Ни улучшения, ни хотя бы сдерживания. Ещё две недели сидим по домам, посмотрим если эта фигня пойдёт на спад. По идее пройдёт инкубационный период у всех, подсчитают заражённых по домам и дальше их не пустят. А чистые люди пойдут потихоньку на тихие работы.

Посмотреть вложение 405905
посмотрите на время за которое количество случаев удваивается.
До красной линии в среднем каждые 3 дня, 158-301 за 3 дня, 301-589 3 дня,
589-690-745 (уже не удвоилось), даже на 4-ый день не удвоилось (589-966) , это положительная динамика, но конечно надо бы еще следующие дни смотреть.
 
Последнее редактирование:
Как пример что делают в отдельно взятой области сейчас привожу штат Нью-Йорк.
Ок. Но там самоизоляция, а не тотальный карантин. Даже парки никто не закрывал, не говоря уж о запрете на работу. Парикмахерские хотя бы закрыли? Через волосы любые вирусы на ура передаются...
Как пример 'что надо было' делать, я привожу Корею.
Там тоже самоизоляция, а не карантин. И маски все носят.
Врачи специально никого не хотели заражать. Не надо и здесь искать заговор
Мама дорогая! Как вы так читаете? Процитируйте то место, где у меня написано, что врачи кого-то заразили специально!

Врачи заражают ковидом из-за несоблюдения высшего уровня защищенности. Делают они это понятное дело неспециально. У нас вон Проценко Президента мог заразить. Неспециально. А потому что неохота все время в маске ходить.

Поэтому-то и интересна Беларусь, где используют туберкулезный протокол, который максимально исключает заражение между пациентами и перенос врачами вируса от больных к здоровым.
Как вы себе представляете контрольное исследование а-ля 'маски без карантина' против 'карантин без масок' o_O?
Никак я его себе не представляю. Я констатирую, что в Ухане были и маски, и строжайший карантин. Поэтому неизвестно, что из этих двух факторов сработало. Будем смотреть по ситуации в Корее, где нет тотально карантина, но зато все в масках.
Заявления от штатовских главных врачей, ведущих команды против ковид-19 Энтони Фаучи и Деборы Брикс, которые тест(ы) они одобрят, пока ждем.
Т.е. по тестам, которые вы порекомендовали, еще сами американцы не определились дельные они или нет? Надо знать наверняка. Вы же догадываетесь, какие усилия нам придется приложить, чтобы их достать? Не хотелось бы потратить время на пустышку...
посмотрите на время за которое количество случаев удваивается.
До красной лини
Это корреляция притянутая за уши... На начальном этапе прибавка вообще может быть завязана на технические моменты, связанные с количеством протестированных, и отражать не рост заражаемости, а например увеличение лабораторных мощностей. Или повышение качества выборки (например чем шире охват исследования, тем меньше доля зараженных)... Раз вы знакомы с тервером, то прекрасно знаете, что качественная выборка, с которой можно делать корректную экстраполяцию на большие массивы (в нашем случае население исследуемой страны), это не 100 человек с симптомами ОРВИ из условно двух больниц... с миллионами умерших по прогнозу в результате.
 
Последнее редактирование:
Интересное предположение:
Итальянские исследователи утверждают, что экстремальный смог в Северной Италии, худший в Европе, может быть причиной в нынешней вспышки пневмонии, как и в Ухане.
Плюс, очень большой процент курильщиков и там, и там кстати...
 
К разговорам о том, что наверху все все знают и принимают правильные решения:
Запуск системы по отслеживанию перемещений граждан через платежи по картам потребует времени и средств, рассказали РБК представители крупных банков и эксперты. По мнению юристов, действующие законы не дают права на такую слежку.

Банки считают трудноосуществимой возможность использования платежей по картам для отслеживания нарушителей карантинных мер, для того, чтобы запустить такую систему, им понадобится помощь торговых точек и доступ к данным о геолокации на смартфонах.

О том, что мэрия Москвы обсуждает информацию о банковских транзакциях в качестве одной из мер обеспечения изоляции жителей столицы внутри «своего района», сообщал «Коммерсант» со ссылкой на источники. Окончательного решения по ее внедрению пока не принято. Два системно значимых банка — «Открытие» и Промсвязьбанк — описали РБК, в чем они видят трудности применения такого способа контроля.

Банковская выписка о транзакции содержит город, название торговой точки и код торговца — точного адреса магазина в ней нет, и соотнести данные о продавце с его адресом довольно сложно, объясняет начальник управления транзакционного бизнеса банка «Открытие» Дмитрий Бочеров (представитель банка уточнил, что с «Открытием» внедрение технологии не обсуждали). Банки могут организовать процесс сбора настолько подробной информации, но это довольно сложный и трудоемкий процесс, требующий дополнительных источников данных, например, информации от самих торговых точек, говорит и представитель Промсвязьбанка.

«Как вариант, можно использовать данные геолокации телефона в момент совершения операции. Но для этого в банке также должна быть соответствующая технология», — предлагает Бочеров. Еще один способ отслеживания адреса транзакций можно реализовать через мобильный банк: получить адрес можно через приложение, если оно установлено, а операция проводилась по карте, указали в пресс-службе «Открытия»: «Это непростая доработка и работать будет не всегда, так как клиент может отключить определение локации и «обмануть» банк».

Банки могут наладить процесс ежедневной выгрузки информации по всем клиентским транзакциям и по шифрованному каналу начать ее передавать, но предлагаемая мера будет эффективна, только если все звенья цепочки будут выстроены, — начиная с составления единого реестра клиентов всех банков и заканчивая процессом контроля и выставления штрафов. А на это требуется время», — отмечает представитель Промсвязьбанка.

Сбербанк, ВТБ и Райффайзенбанк отказались от комментариев. Другие крупные банки не ответили на запросы РБК. Собеседники РБК в двух крупных банках, попросившие об анонимности, сказали, что с ними такая мера не обсуждалась.

Как можно выстроить систему

Опрошенные РБК эксперты сходятся во мнении, что у банков уже достаточно информации о транзакциях — они знают, где конкретно находится платежный терминал, так как каждый из терминалов регистрируется.

Однако чтобы утверждать, что транзакция совершена вне района проживания гражданина, необходимо сопоставление информации о терминале с данными о владельце карты, его адресе, а возможно, и с данными операторов связи о геолокации смартфона гражданина, рассказывает директор по стратегическим проектам Института исследований интернета Ирина Левова. Технологически такую систему можно выстроить, но это потребует дополнительных доработок и затрат, считает эксперт, добавляя, что в будущем ее наличие было бы полезно для нужд оперативно-разыскной деятельности.

Разработка такой системы может обойтись Москве примерно в 100 млн руб., оценивает директор технологической практики в риск-консалтинге KPMG в России и СНГ Сергей Вихарев. По его мнению, ее было бы логично развернуть, опираясь на информацию о чеках от операторов фискальных данных.

Система может не сработать, если человек отключит геолокацию на телефоне, сложности также могут возникнуть при оплате через терминалы курьеров, которые перемещаются по городу, и терминалы самих торговых точек, которые могут менять местоположение, предупреждает Вихарев.

Если данные карты будут использовать для контроля за гражданами, то это может привести к росту снятия наличных, предупреждает председатель Ассоциации электронных денег и денежных переводов Виктор Достов. «С другой стороны, транзакции по картам — лишь небольшая часть в одной большой системе слежения, из-за чего уход от слежки через наличные может быть бесполезным. Также ряд крупных ретейлеров временно отказались принимать наличные, чтобы препятствовать распространению коронавируса, если список этих торговцев будет расширен, то у покупателей не будет выбора», — рассуждает эксперт.

Система умного контроля будет использоваться не только для определения и наказания нарушителей, но и для поиска тех, с кем он мог контактировать за то время, что находился вне дома, — для этого можно посмотреть, какие операции и транзакции проводились рядом с нарушителем, рассказал источник РБК, знакомый с деталями разработки проекта.

Законна ли слежка через карты

Сведения о транзакциях по банковским картам являются банковской тайной и строго охраняются законом, говорит юрист Forward Legal Вероника Решетникова. Информация о банковских операциях физического лица по закону может быть передана только судам, судебным приставам, органам предварительного следствия, органам, осуществляющим ОРД и Росфинмониторингу, продолжает старший партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Валерий Зинченко. Оба юриста подчеркивают, что механизм контроля за соблюдением режима карантина с помощью банковских транзакций сейчас является незаконным. Для его легализации надо принимать отдельный федеральный закон, добавляет Решетникова.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/01/04/2020/5e83698e9a79476e5175a637?from=from_main
А ведь все описанное в статье давно известный факт даже на обывательском уровне... Например СПАР в Лобне дает отчеты о покупке в СПАР Тула.

Кроме того банковские системы могут глючить сами по себе - в Швеции мне как-то списали деньги за заправку одновременно в Мальмо и Стокгольме. Т.к. транзакции были проведены по одной карте одномоментно мой российский банк смог легко оспорить лишнюю.

И при этом московское правительство уже потратило кучу денег на разработку систем слежения для погружения нас всех в роман "1984"...

А вот на хорошие противорвотные для раковых больных, проходящих химию, у нас денег нет...
 
Последнее редактирование:
Насчёт того, что пенсионеры вредны для экономики и от них нужно избавляться: пенсионеры прячут "в чулок" совсем небольшую часть пенсии, а остальные полученные деньги тут же возвращают в экономику, причём в основном в экономику своей страны:
1) платят за квартиру (т.е., все коммунальные платежи) и пенсионер скорее будет недоедать, чем собирать долг;
2) покупают продукты (опять-таки, в основном поддерживая отечественного производителя - импортные деликатесы для них дОроги);
3) покупают лекарства, да ещё сколько!
4) платят врачам (там, где медицина платная или скрытно-платная);
5) у кого денег не катастрофически мало, хранят деньги не только "в чулке", но и на банковских вкладах.
 
Я слышал версию о том, что правительство просто растягивает скорость заражения, чтобы медицинская система смогла всех переварить. Это конечно замечательно, но что получается? По этой логике заражение теперь гарантировано всем?
Это будет вымиранием значительной части пенсионеров? Больных и инвалидов?
Мне два момента внушают надежду. Во-первых, вирус все-таки быстро мутирует, и, если я правильно поняла, в сторону уменьшения своей смертельности для нового носителя. Во-вторых, какие-то противовирусные лекарства все-таки разрабатываются + совершенствуются схемы лечения. Жить хочется.
 
В общем, внимательно наблюдаем за Белоруссией, которая как я поняла проводит сортировку пациентов на три потока по аналогии с туберкулезом. И не вводит карантин, ограничиваясь тестированием и эпидрасследованиями. @Эйша @Тера не расскажете поподробнее как у вас там организована борьба с распространением ковида?
К сожалению, похвастаться трудно.

Да, заболевших у нас немного, но тому способствует:
- менталитет, при котором не принято обниматься и целоваться при встрече, как в южных странах;
- невысокая численность людей, которые могут себе позволить выезжать заграницу;
- невысокая численность людей, которые ходят по кафе и прочим развлекательным заведениям (особенно среди пожилого населения в сравнении с той же Италией);
- и должны же быть какие-то плюсы - довольно высокий уровень медицины, что касается каких-то типичных заболеваний типа пневмоний.

Массового карантина нет.
Но есть предписания многим заведениям. Например, нельзя использовать кальяны. Ужесточились требования к санитарии.
Многие заведения сами что-то предпринимают: устанавливают антисептики, рассаживают людей в кино через одного и т.д.

Наши границы не закрыты.
При въезде из аэропорта попросят заполнить анкету, дадут рекомендации - и всё. Коллеги на прошлой неделе из Вьетнама вернулись и им даже температуру не померили.

Большинство компаний работает.
Но те, которые могут работать удалённо, в основном перевели своих сотрудников на удалёнку. А ряд кафе и баров вынуждены закрываться или переходить в формат доставки, чтобы не разориться. Расцветает услуга бесконтактной доставки.

Большая проблема в том, что наш Минздрав не отчитывается каждый день об актуальных цифрах заболевших. А даже когда делает это, делает так витиевато, что это послужило уже поводом для мемов.

Как лечат - я не официальный представитель и не медик, чтобы дать исчерпывающую информацию. Но в принципе - как везде. Симптоматическое лечение с применением дополнительных, рекомендованных ВОЗ препаратов.

У меня мама медик. Да, стоматолог, не вирусолог. Но в их поликлинике уже обсуждаются возможности переоборудования под больницу, если ситуация станет критичной. А пик заболеваемости коронавирусом в Беларуси, который называют им, ожидается в апреле.
 
@Эйша спасибо!

@MilaR я нашла, что наши тоже уже сделали тест на анти-тела:
МОСКВА, 27 мар - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что на следующей неделе новая тест-система поможет определить людей, в первую очередь врачей, которые уже имеют иммунитет к коронавирусу.
"Также на следующей неделе подготовленная "Вектором" новая тест-система... позволит нам определить, есть ли антитела, есть антитела памяти или это острое состояние заболевания также по сокращенной временной программе с большой эффективностью. И мы сможем определить как среди населения, так и среди медицинского персонала, людей, которые уже имеют иммунитет и которые могут более свободно работать с пациентами", - сказала Попова на совещании правительственного координационного совета по коронавирусу.
Ура! Надеюсь, теперь ситуация с количеством переболевших быстро выяснится и инфо-истерия пойдет на спад.

P.s.: кстати формулировка про врачей, у которых уже есть иммунитет к ковиду (с чего бы это вдруг?) как бэ намекает, что не у одной меня "больное воображение" по поводу того, что Россия болеет ковидом не первый месяц. @Name ;)
 
Последнее редактирование:
Честно, я уже считаю, что спорить бессмысленно. Мне одинаково хотелось бы, и чтобы мы с голоду не сдохли через пару месяцев, и чтобы люди массово не умирали. Если каким-то чудом какой-то процент населения за счёт большого трафика с Китаем переболел и получил иммунитет, и сможет ходить на работу - я только рада буду. С нетерпением ждём тестирования на антитела и надеемся на его высокую точность.
 
Не у одной.
Сводки с полей. Сегодня без проблем доехала с работы. Из Петергофа в Гатчинский район. Ни одного полицейского не видела.
В магазине Хуторянка (кто знает) есть овес, свекольный жом и подсолнечный жмых. Соль всякая и разная. Травяной муки нет - ждут.
А так во всей Кипени нету света, в темноте при свечах работает только зоомагазин в помещении Магнита, где мне как раз кровь из носу надо было глистогонку собакам и котам.
Говорят, кто ехал из города в Ропшу, в Ковчег - тех останавливали и спрашивали, куда едут. Но пропускали.
Ещё читала, что Гатчина перекрывают постами, но пока мне туда не надо - мы в 25 км от неё.
Так что на сегодня - все более-менее.
 
Мама дорогая! Как вы так читаете? Процитируйте то место, где у меня написано, что врачи кого-то заразили специально!

Врачи заражают ковидом из-за несоблюдения высшего уровня защищенности. Делают они это понятное дело неспециально. У нас вон Проценко Президента мог заразить. Неспециально. А потому что неохота все время в маске ходить.

Поэтому-то и интересна Беларусь, где используют туберкулезный протокол, который максимально исключает заражение между пациентами и перенос врачами вируса от больных к здоровым.

если Вам не суждено понять то это не мои проблемы

врачи работающие с ковид носят специальные костюмы и никого не заражают (бывают случаи конечно что и сами заражаются и пациентов заражают так как даже двойной костюм не дает 100% защиты не то что Ваша маска)
А на начало вируса такой защиты не было просто потому что не знали еще о распространении вируса или Вы хотите чтоб все врачи в любое время ходили как космонавты одетые?
а ну и в Беларуси протоколу следуют только с пациентами с подозрением на вирус, а не со всеми. Не надо притягивать за уши факты и интерпретировать их так как Вам выгодно. И в Беларуси педиатр с ковид к примеру перезаразит пол района пока не знает об этом.

или может в России по другому? Любой врач одет в спец костюм при приеме пациентов? Нет? Так о чем речь?
 
Сверху