В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Зюлейка]

Слушаю передачу - и в шоке!
"Бесчеловечный режим" (и "опричники", конечно же!) есть и в супер-европейской Чехии!
Мало того, что они давно сидят на строгом карантине, что предприятия у них не будут работать до 11-го мая, а границы будут закрыты, как минимум, до июля - так у них власти думают: а не ввести ли принудительное тестирование на коронавирус?!
И страна во многом живёт за счёт туризма.
Интересно, там проходят митинги протеста?

View: https://www.youtube.com/watch?v=PnIfatCjiRk
Слушать можно первые 5-7 минут, дальше - "на любителя".

 

[Джек Воробей]

Ссылку пожалуйста где Вы этот бред берете

так вот же, цитата ниже, )

Итальянские коллеги ему рассказали.

то что тогда во Франции, Испании, Бельгии, Англии, в США?

сальмонелла, видимо, в Италии легионелла, во Франции сальмонелла, в Испании вувузелла, в остальных местах тоже что-нибудь есть.
простите

Итальянские коллеги ему рассказали.

ОБС, значит. Аот своих граждан что ж так упорно скрывают? А чужому, из противостоящего блока как на духу выложили.

Интересно, там проходят митинги протеста?

Ни в коем разе, учатся бывшие одноклассники дочери - тишина и порядок.

 

[прокатчица]

150 с начала марта
В конце января, при первых случаях обнаружения ковид их было 17. Вам список нужен?

Увольте.

Шедевральный расчёт. Долго думали?

Не думала. Летальность от количества заразившихся, с вахтером 0,5 будет.

Это как карта ляжет. Потому что "прошёл мимо и кашлянул" может отправить на тот свет (тебя или твоего близкого", а "3 недели жили в тесном соседстве запертые" хоть как-то гарантируют жизнь всем троим и их близким.

Расшифруйте, пожалуйста, как именно?

У нас ещё с эпидемией ковид ещё далеко не пипец. Вас это огорчает? Надо как в Италиии НЙ?

У нас в Казани для объявления эпидемии по нормативам той же ВОЗ нужно 60000 (Шестьдесят тысяч) подтверждённых случаев. С накруткой 100 на каждого ныне выявленного (по Татарстану) сейчас 20000 (Двадцать тысяч). 60000/20000=3. До эпидемии ещё нужно 3-кратное увеличение. А реально по региону 280 на сегодня. По региону. У нас в принципе нет такой плотности населения, как в Европе, хотя новые хозяева жизни стараются и строят человейники.

. А у нас все здоровые, поэтому карантин не нужен - я вас правильно поняла?

Карантин нужен. Карантин для приехавших, для заразившихся, а не самоизоляция для всех остальных.
И еще самолетом сегодня привезли фиг знает сколько. Будут их штрафовать, если что.

 

[oig]

Слушаю передачу - и в шоке!
"Бесчеловечный режим" (и "опричники", конечно же!) есть и в супер-европейской Чехии!
Мало того, что они давно сидят на строгом карантине, что предприятия у них не будут работать до 11-го мая, а границы будут закрыты, как минимум, до июля - так у них власти думают: а не ввести ли принудительное тестирование на коронавирус?!
И страна во многом живёт за счёт туризма.
Интересно, там проходят митинги протеста?
".

Ввести обязательное тестирование на коронавирус можно, только что это даст?
В Москве сейчас охват тестирования гораздо больше, чем пару недель назад.
Мы видим прирост заболевших, без учёта тяжести их состояния.
Допустим, всех протестировали и выяснилось, что 50% положительные.
Что дальше?

 

[прокатчица]

Ни в коем разе, учатся бывшие одноклассники дочери - тишина и порядок.

Прям как под Гитлером.

 

[Nastia]

Ovip36, меня вообще мало пугает инфекция, которая у 50% бессимптомно проходит. Туберкулез, сифилис и сальмонелла с гепатитом С на работе пугали несколько больше, но как-то от них судьба уберегла .
Это не значит, что я не соблюдаю разумные меры предосторожности, но и в истерику не впадаю, как наше правительство ни старается.
А за одну пробку из людей в метро, как и за милые "опечатки " в СМИ (правда, подумаешь - в сутки или вообще весь курс) в иные времена в Сибирь бы люди лес валить поехали.

 

[прокатчица]

Ovip36, меня вообще мало пугает инфекция, которая у 50% бессимптомно проходит. Туберкулез, сифилис и сальмонелла с гепатитом С на работе пугали несколько больше, но как-то от них судьба уберегла .
Это не значит, что я не соблюдаю разумные меры предосторожности, но и в истерику не впадаю, как наше правительство ни старается.
А за одну пробку из людей в метро, как и за милые "опечатки " в СМИ (правда, подумаешь - в сутки или вообще весь курс) в иные времена в Сибирь бы люди лес валить поехали.

Там уже нет леса. Он уже в Китае.

 

[MilaR]

@Yulia (yuliok)

методичку

одну на тумбочке пользуете вы -
который раз уже в теме вы что-то, это не про Зверева, это про ваши личные измышления, пишете
- когда я к вам обращаюсь за ссылками в подтверждение ваших слов
вы сливаетесь от ответа и
одновременно кидаетесь на меня с вопросом про что-то другое

так уже было с "марсельскими учеными",
теперь "ОРИТ и ИВЛ".


Там в сообщении (здесь под спойлером) всего пять вопросов, причем даже выделены синим:
Если Зверев говорил про неживучесть вируса вообще, которую якобы "доказал" Штрек, ссылался на "установившуюся в Германии раньше Италии теплую погоду" и раз вы нашли там поддержку конкретно ваших нижеприведенных слов будьте добры указать временные метки.

Спойлер: Пять вопросов

@Yulia (yuliok)
1)

вы допустили ошибку ...?
от Фергюсон infection-fatality в правой колонке таблицы - летальность у инфицированных
Вы же считаете летальность от госпитализированных.

2)

со ссылками на первоисточник. 1)Про коллективный иммунитет и пр... 2) Про слабую живучесть вируса на поверхностях (упаковки из магазина можно больше не протирать

Про отсутствие возможности передачи через поверхности немцы уже доказали

Немцы сволочи ни одного живого вируса...

Зачем натягивать сову на глобус, придумывать что вирус не виабелен на поверхностях вообще? или под громкими лозунгами растаскивать сомнительное нечто это утверждающее?
Когда уже неделю назад было сообщение:

Вирионы нестабильны [прим. по сравнению с некоторыми другими], даже на стали только до трех дней. ... Между протиркой кнопок домофона и поливанием улиц лежит разница между полезными мерами и маразмом.

По ссылке - описание от NIH и сам оригинальный источник
в деталях, про целые вирионы https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7121658/


3)

Как впрочем и должно быть с сезонным ОРВИ. В Германии хорошая погода установилась раньше, поэтому там эпидемия пошла на спад раньше.

Про погоду в Италии супротив Германии можно конкретику (вы сравнивали погоду за последние 2 месяца, где)?
Средняя температура в Берлине https://weather-and-climate.com/:

Средняя температура в Милане https://weather-and-climate.com/:

4)

Во-первых, благодаря ограничительным мерам, т.к. они нарушают природный механизм вырабатывания естественного иммунитета (когда организм собирает остатки вируса или заражается малыми количествами вируса с поверхностей или из воздуха в больших помещениях, где инфицированный аэрозоль рассеивается в большом обьеме). Когда люди лишены такой возможности природной вакцинации у них повышается шанс заболеть более серьезно, когда они все-таки сталкиваются с большим массивом вируса.

Если бы все было так просто - "отсыпать" каждому контролируемую дозу "живого" вируса в виде вакцины... Вот здесь - возможно для инфицирования достаточно 100 вирионов. Про формирование иммуного ответа при меньшем количестве - приведите источники?

5)

Зато научный консенсус склоняется к тому, что в Италии (помимо организационного бардака) на пару с ковид была легионелла, а в РФ до/после НГ микоплазма, которая понятное дело никуда не делась.

Ссылки можно про это? И особенно, что это консенсус?

Добавлю шестой:
Как у вас получилось, что

"она [Пекова]говорила о гипотезе замещения суперинфекции, как о возможном варианте антогонизма туберкулеза и коронавируса."

Хотя ничего подобного вроде "о гипотезе замещения суперинфекции, как о возможном варианте антогонизма туберкулеза и коронавируса" Пекова не говорила? https://www.svoboda.org/a/30525376.html

Спойлер: Цитата

"есть на этот счёт теория. Не знаю, верная ли она или нет, но мне она кажется логичной. Существует феномен, который в вирусологии называется исключением суперинфекции. Когда клетка инфицирована вирусом определенной группы, и этот вирус относительно безобиден для организма, более опасные вирусы из той же группы в эту клетку проникнуть уже не могут. Вирус, который попал туда первым, "закрывает двери" клетки и говорит другим: "Тут уже занято, сюда нельзя". Поэтому, если в клетку попадает какой-нибудь безобидный вызывающий простуду коронавирус, которых у детей всегда полные дыхательные пути – поэтому у детей всегда текут сопли, – SARS-CоV-2 её даже, так сказать, не поцарапает, потому что она занята. Думаю, это могло бы быть правдой, потому что пока не описан ни один случай тяжелого развития болезни у маленьких детей и ни одна смерть. При этом дети постоянно болеют, так что это вряд ли вызвано каким-то их особенным иммунитетом. Этот феномен, исключение суперинфекции, описан, например, у низкопатогенных аренавирусов. Это большая редкость, но, возможно, в данном случае мы именно её и видим." (с) Соня Пекова

 

[ovip36]

Не думала. Летальность от количества заразившихся, с вахтером 0,5 будет.

Я два раза давала формулу расчёта летальности и отличие летальности от смертности, теперь каждому невнимательно-читающему повторять? Найдите пожалуйста сами - ключевые слова "летальность и смертность".

Расшифруйте, пожалуйста, как именно?

Легко. Допустим, вы-человек здоровый, мимо вас прошёл и чихнул вирусоноситель, вы этот вирус подхватили. Сами вы не заболели, но передали этот вирус своей пожилой маме (папе, родственнику, не вполне здоровой подруге и т.д.). Чем больше у человека, которого вы одарили вирусом, проблем со здоровьем, тем тяжелее он эту заразу перенесёт, с вероятностью лентального исхода 10%. Т.е. если вы заразите 10 человек, то из них один непременно умрёт.

У нас в Казани для объявления эпидемии по нормативам той же ВОЗ нужно 60000 (Шестьдесят тысяч) подтверждённых случаев. С накруткой 100 на каждого ныне выявленного (по Татарстану) сейчас 20000 (Двадцать тысяч). 60000/20000=3. До эпидемии ещё нужно 3-кратное увеличение.

Т.е. вы считаете, что надо немного подождать? Чтобы заражённых было в три раза больше? Круто. А вас не смущает, что по факту их будет на порядок больше, что когда выявят 60000, невыявленных будет каждый третий в городе?

Карантин нужен. Карантин для приехавших, для заразившихся, а не самоизоляция для всех остальных.

Это если бы его ввели сразу же по появлению первых заболевших, а сейчас зараза гуляет уже внутри в массах.

Ovip36, меня вообще мало пугает инфекция, которая у 50% бессимптомно проходит.

А зря. Лечить-то эту болячку (ковид-19) у заболевших ещё не научились, а летальность 10% в наших условиях (по соотношению вылечившиеся/умершие). А вы в группе риска, как скрытый носитель всего того, что перечислили. Т.е. сидит всё это сейчас в вас тихо и не рыпается, а вот как оно себя поведёт на фоне ковида - большой вопрос.

 

[Швед-нибенимеда]

Я уже давала информацию по этому поводу в этой теме. Вы видимо читаете невнимательно.

Я читаю внимательно, но наличие или отсутствие у вас лошади это не тот факт, который обязательно стоит держать в памяти
А вы её посещаете?

@Yulia (yuliok)
одну на тумбочке пользуете вы -
который раз уже в теме вы что-то, это не про Зверева, это про ваши личные измышления, пишете
- когда я к вам обращаюсь за ссылками в подтверждение ваших слов
вы сливаетесь от ответа и
одновременно кидаетесь на меня с вопросом про что-то другое

У человека метод общения такой, называется манипулирование

 

[Nastia]

Мне сейчас в сторону кладбища начать ползти? Туберкулез у нас в Питере весьма распространен. Климат способствует. А что как себя поведет - никто не знает, похоже. И уж если мой знакомый, перенесший два инфаркта, один из которых был обширный, вылечился на дому от пневмонии, то мои шансы не так уж и плохи.
В любом случае я хотела бы провести оставшееся время так, как мне надо (пусть даже с мерами предосторожности), а не как загнанная чипированная крыса, испрашивающая соизволения скататься на работу или сводить собачку посрать чуть подальше, чем ближайший газон. Причем сие разрешение могут, как тут писали, в любой момент аннулировать, так как система кривая.
И как я уже писала - в случае заболевания я буду до последнего дома сидеть. Как-то не хочется; чтобы с ОРВИ меня опять же заперли или отправили туда, где я точно заражусь.
Про связь в Гатчинском районе - у меня Теле2 не берет. Звонить можно, но инете очень медленный и даже картинки не грузит. Сижу на билайне. Живём мы ближе к Кипени.

 

[Джек Воробей]

Прям как под Гитлером.

Да что ж вас так в ту сторону тянет? Реют и реют стяги третьего рейха в беседе.

 

[прокатчица]

Легко. Допустим, вы-человек здоровый, мимо вас прошёл и чихнул вирусоноситель, вы этот вирус подхватили. Сами вы не заболели, но передали этот вирус своей пожилой маме (папе, родственнику, не вполне здоровой подруге и т.д.). Чем больше у человека, которого вы одарили вирусом, проблем со здоровьем, тем тяжелее он эту заразу перенесёт, с вероятностью лентального исхода 10%. Т.е. если вы заразите 10 человек, то из них один непременно умрёт.

Противоречит принципам материализма. Во всех материальных вещах для действующих агентов свойственны сочетание концентрации и времени воздействия. При бессимптомном носительстве концентрация не может быть больше, чем при симптомном. А вот время воздействия в замкнутом коллективе подействовать может. Таким образом, я, гуляя по улице, менее рискую чьим-либо здоровьем, чем волонтер, который контактирует с гораздо большим количеством людей и с заразными в том числе по определению.

Т.е. вы считаете, что надо немного подождать? Чтобы заражённых было в три раза больше? Круто. А вас не смущает, что по факту их будет на порядок больше, что когда выявят 60000, невыявленных будет каждый третий в городе?

Сравните, пожалуйста, для объявления карантина нужно 5% населения - 60 тысяч, я дала коэффициент 100. На сегодня 280*100=28000. Это максимальные накрутки. Две недели уже сидим. Ковидные, как шастали, так и шастают, заражают. 14 человек в Челнах - опять от привозного случая (пищевка). Остальные сидят по домам.
Количество грабежей выросло.

Это если бы его ввели сразу же по появлению первых заболевших, а сейчас зараза гуляет уже внутри в массах.

В случае нашего города первые ковидные были привезены к нам в инфекционку из 8 - 5 были из нашего регона. Подтвердилось у 3-х. Наш мэр веселился на той самой вечеринке с Лещенко, вроде его пронесло.
У каждого прилетевшего с теплых краев есть паспорт, без них в самолеты не сажают. Полиция, вместо того, чтобы взять под контроль квартиры, занимается всеми остальными. Нынешний режим направлен на распространение этой инфекции.

 

[Aladory]

Отвлеку народ от столь увлекательного занятия, как кидание какахами друг в друга)))

Подмосковная социалка, в волшебной программе с пропусками , оказывается вводится задом наперед! Вот!
Все для народа)))))

 

[прокатчица]

Да что ж вас так в ту сторону тянет? Реют и реют стяги третьего рейха в беседе.

Напомните моими цитатами, пожалуйста! Эта уже засчитана. Я, право, запамятовала.
Это я еще гражданку не вспомнила и золотой запас.

 

[motus]

Ч.в. DM76 сидит дома, т.к. на конюшне карантин по посещениям. Работник DM76 работает удаленно по распоряжению работодателя и имеет справку с маршрутом передвижения от места прописки до работы на экстренный случай необходимости личного присутствия (в пределах шаговой доступности бгг). Триммер DM76 ездит на расчистки один день в неделю с соблюдением требований принимающей стороны, с наличием справки на перемещение от сббж и получением цифрового пропуска, если он необходим в той местности. Пока ездит. Очень хочет не ездить, но ч.в. и застрявший у нас цирк очень хотят обратного.

А можно вопросы по теме "очень хочет не ездить". а вам не жаль тех лошадей,которые у вас в расчистке ,их ведь надо расчищать по графику а кого то и перековывать и при смещении сроков может быть проблемы? за 1 день в неделю и соотв.4 дня в месяц вы успеваете сделать всех лошадей?

 

[Nudnaya+Zabava]

У вас какое-то зазеркальное сознание, что приходится основательно поднапрячься, чтобы понять каким путем вы доходите до своих выводов...

Я чего-то не пойму, чем вы не довольны? Вам дали ссылку на препринт. Все как вы любите! То, что в препринтах могут написать такую же чушь как и где угодно, вам в голову видимо никогда не приходило...

Я конечно все понимаю, но вы краев-то придерживайтесь! Академик РАН, профессор, вирусолог с 40-летним стажем, у нее фигня. А какие-то но-неймы с форума, которых даже на форуме никто не знает, это столпы научной мысли. Самой-то не смешно? Про стыдно я уж не заикаюсь.

У @MilaR просто нет ответов на элементарные вопросы. То ли методичку новую еще не подвезли, то ли самостоятельно подумать лень. Поэтому она как школьница копирует свои собственнве посты на каждой странице, засоряя форум никому кроме нее, не нужным дублированием. Видимо надеется, что таким образом выглядит солиднее. Типа ставит на вид нерадивым.

Вам по должности положено стоять на определенной вышестоящим руководством стороне. Поэтому к вам никаих претензий нет. Вам по Уставу думать не положено.

В своей собственной шкуре надо ходить, а не чужую примерять.

@Name времена в глаголах не различает и контекст в упор не видит. Но ей простительно, она же типа из Италии, русский язык подзабыла.

Бан в теме на неделю.

Не читайте. У меня нет фан клуба, я выражаю только личную позицию. Да, она может в каких то комментах совпадать с мнением других людей, слепых осталось мало, после того как нас начали тотально уничтожать наши правители.
Вы можете и далее сидеть дома и ждать когда на вас свалится манна небесная от властьдержащих в виде пособия по безработицы в 6 тыс или даже 6,5 тыс рублей. Я придерживаюсь иной позиции, у меня есть семь есть обязательства и лошади которые хотят жить . Я буду работать настолько насколько это возможно, не пренебрегая мерами предосторожности как личными так и общественными. Поскольку иначе и я и люди и животные которые от меня зависят сдохнут с голоду так надеюсь будет понятнее?
Власти занимаются тем, что уничтожают прост возможность не только мою, но и множества других граждан россии просто жить, своими действиями, отмечу антиконституционными т.е. де юре незаконными и не обязательными к исполнению гражданами России.

Бан в теме на неделю.

Поведение @ronul на форуме в очередной раз вынесено на совет администрации.

Просьба ко всем форумчанам - соблюдайте Правила форума и сохраняйте человеческое лицо.
Всем здоровья!

 

[Яга_Кощеевна]

Прошу прощения. По моему личному опыту оптимизм не оправдывает себя.

У меня наоборот, в большинстве случаев

Карантин нужен. Карантин для приехавших, для заразившихся, а не самоизоляция для всех остальных.

Поддерживаю. Всех посадить в коробки и снизить иммунитет - только это сейчас даёт самоизоляция, добровольно-принудительная

Нынешний режим направлен на распространение этой инфекции.

+100500 под каждым словом
Потому у нас и против такого режима люди, т.к. пользы никакой

 

[motus]

Смех без причины, знаете ли. Если не до конца поняли смысл сообщения лучше уточнить, будет приличнее выглядеть.
Фейковирус по вашему ловкому определению питером с мск не ограничивается, в итальянских тоже тишь? в испанских? в британии? франция как там - тихо сидит?
Знаете, когда человек в желании отстоять свою версию готов в башмаках плясать на могилах, даже не удосужившись въехать в смысл написанного - для меня это сигнал держаться подальше.

А я не претендую,как вы,на знание смертей в италии,франции и испании,но могу с уверенностью 99,9% сказать за питер,а вот вы по смертям откуда берете информацию и достоверность ее возможно сомнительна.потому как по факту и в отчете на бумаге "две большие разницы"

 

[Nastia]

А как же Ваш гражданский долг и сознательность? А вдруг Вы безсимптомный носитель? Вон сколько у Вас в знакомых заболевших пневмонией, ни у кого столько нет. А вдруг чья-то ковидная сопля прилепится к вашей шине, а Вы на 75 км ее перевезете? Народ, кто радеет за строгий карантин, вы бы с себя начинали что ли...

Так весь асфальт же химотой полили - можно безопасно ездить.